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王毅教授和王教授中影
王教授钟颖王毅教授(左)和(右)。 信贷:碳简短。必威手机官网
面试
2021年12月10十一10

碳简短的必威手机官网面试:王毅教授和王教授中影

虹桥刘

12.10.21

虹桥刘

10.12.2021 | 11:10am
面试 碳简短的必威手机官网面试:王毅教授和王教授中影

在格拉斯哥COP26碳短暂虹桥刘被授予一种必威手机官网罕见的和漫长的采访的两个中国政府在气候变化问题上的高级顾问。

王毅教授和王教授的谈话中——持续了超过80分钟——涵盖了广泛的话题,包括中国的能源转型,国内煤炭政策,最近的电力短缺,“双碳”目标和气候变化国际合作的重要性。必威体育在线注册

面试——转录和翻译在下面,下面的总结关键引用——也谈到了更多的个人问题,比如如何与家人讨论气候变化和提高环境意识在中国的需要。

王毅教授副总裁吗学院科学发展biwei6868在北京,中国科学院的研究组织(CAS),这是在其网站上描述为“biwei6868中国在科学和技术的最高咨询机构biwei6868”。他也是副主席中国的国家气候变化专家小组,咨询公司的身体的国家领导人集团在气候变化、节能减排必威体育在线注册。他是一个成员常务委员会全国人民代表大会中国的(NPC)。

王教授中影总干事吗必威体育在线注册能源研究所在北京(ERI),组件的研究机构之一中国社科院宏观经济研究(CAMR)国家发展和改革委员会(国家发改委),中国国家计划在社会和经济改革。

  • 中国的“新发展理念”:“任何未来的策略,以及行为,不符合这种新的发展理念——甚至有点——必须通过了。”
  • 当中国政府声明:“当我们的政府说什么,它是实现…如果我们政府做一个陈述,它不会让空洞的承诺。”
  • 在平衡政策目标:“作为一个大国,中国需要权衡不同的目标…作为一个国家,它需要这个平衡,考虑实现一个目标是否会影响他人,并使其尽最大努力做出这样的决定更加平衡。”
  • 在远离煤炭:“明天中国可以摆脱所有的煤(消费),但加热,对吧?工人们该怎么办?除此之外,我们的煤电舰队只有运行平均12年。如果他们都关闭,谁将支付滞留成本?…我们需要一个好的途径对煤炭出口,这就是为什么我们说我们必须促进有序的(这样的工作)。”
  • 中国煤炭政策:“我们现在谈论的是退出煤炭(消费),而不是退出装机容量(煤炭发电)…我们现在需要做的是进一步不断降低煤炭电力安装的操作时间,同时保持电力系统操作平稳、安全、高效。在这里,“效率”意味着以适应更多的(可再生能源)。”必威体育在线注册
  • 在构建新的煤电厂:“在一些地方,有可能是绿色电力来自风能和太阳能,目前,由于网格(可用性)或其他原因如网络负载、不能交付…(这些地方)可能会开发一些新的煤电厂零星。但与此同时,旧的和古老的装机容量也将退休。”
  • 协调“双碳”目标:“对中国来说,发展经济,最重要的是不要立即达到峰值,但搬到一个过渡路径,将导致40年碳中立。”
  • 峰值排放:“见顶排放其实也不是一个困难的事情。行政秩序会做它,对吧?但是我们没有选择。我们希望碳中和融入整个社会经济转型的过程。”
  • 探索转型途径:“说实话,关于如何开发在过渡期间,详细的路线图还不清楚。我们不断探索许多事情…”
  • 定义“峰值”的排放:“在这个过渡时期,排放曲线波动,尤其是在大流行,大规模的结构调整,以及反全球化…波动(对应)高原期,在高原有波动是正常的。”
  • 在设置绝对上限二氧化碳排放的重要性:“当然,我们必须进行完全控制二氧化碳排放。(这是因为)控制能源(消费)没有意义…我们的能源消费将继续增必威体育在线注册加。在这种情况下,这是误导来控制能源消费总量。必威体育在线注册除此之外,我们应该不仅控制碳排放总量,(而且)的比例总化石燃料。”
  • 理解中国的过渡:“中国的转变不是在一夜之间发生;它是一个连续的过渡,过渡在恒定的结构调整…这是完全不同于西方[这是]一个成熟的经济。[经济]中国从未成熟。”
  • 在中国“碳中和”的含义:“这不是[仅仅]的指标总(碳排放)…它包括总目标和强度目标能源和排放,以及能源和经济结构和目标[开发]质量——这些需要同时实现。必威体育在线注册它对应的系统目标。”
  • 碳定价:“碳(排放)本身目前没有价格。为了把它(排放),你必须给它一个合理的价格。这样,将会有一个资金来源形成现金流…你打算如何形成(价格)?你要依靠市场,或者你打算使用行政手段?”
  • 在最近的电力短缺的影响对中国的长期气候行动:“我不认为(事件)会产生太大的影响对我们的长期目标。相反,他们使我们的政策的实施更加稳定,让我们[完成过渡]更顺利没有更大的风险。”
  • 在战略规划:“策略时,我们不一定选择最好的决定,但(选择)没有最坏的情况。”
  • 对能源必威体育在线注册安全的上下文中dual-carbon目标:“现在,当我们讨论能源安全,不仅仅是一个简单的问题确保供给和需必威体育在线注册求。它还包括环境安全和气候安全。合理地说,它实际上是一个组合的三种类型的安全…没有一个[他们]可以被排除在外。”
  • 化石燃料燃烧和空气污染:“你认为我们想要火力发电厂锅炉燃烧(煤)和烟囱排放(污染物)?没有人希望。”
  • 在中国气候立法:“这并不是说中国没有立法[气候变化]。相反,[气候变化]太全面,涉及各种各样的法律…中国采用了(巴黎协议)由全国人民代表大会常务委员会。相当于把一块(国际)立法变成国内法…你能说中国没有法律吗?”
  • 在短期和长期前景:“(过渡)是一个非常艰难的过程从现在到2035年…但是,如果我们能够实现愿景2035年…2035年之后实现碳中和将…一个稳定的过程。”
  • 在中国气候行动的方法:“自2010年以来…我们已经改变了我们的执政哲学从GDP-oriented……为重点的绿色发展道路生态学…最重要的是,中国,事实上,做了一个系统的设计碳中立。”
  • 在solution-seeking:“作为最大的发展中经济如此大的排放,没有先例的情况下(像中国这样的国家的成功过渡。中国尝试了自己的手,在实践中学习”。
  • 在国际合作:“我们需要更多的国际合作。没有办法实现(过渡)没有合作…(中国和美国)加入部队,执行真正的合作,一起采取行动…希望对世界是至关重要的。”
  • 在提高对气候变化的认识:“宣传是非常重要的。然而,中国仍然有很长的路要走…我们需要更加努力…此外,这种意识不应局限于某一个国家或州,但提高全球水平。”
  • 在中国的发展路径:“我们希望我们的发展将更环保和气候友好型…我们肯定不会像西方国家…我相信我们会做得更好。”

必威手机官网碳短暂:你第一次能分享你如何开始研究气候变化?

王毅:我用于研究中国国情(国情研究,一门学科重点分析当代中国的国家背景和发展策略)和做了很多相关研究。最早的时候(我的工作涉及到气候变化)是在1990年代早期,当我们做了一个排名,中国的环境问题,包括水和空气污染。在那个时候,[我们]气候变化排名第七。来自世界银行的专家们在问我们为什么把这样一个重要的全球问题到目前为止的列表。我告诉他们,这是中国自己的相关需求。

这是当我开始关注气候变化。我开始研究更多集中在1990年代末,关注替代指标和替代方案,从能源强度和碳强度分析。必威体育在线注册我最初实施战略和政策研究。随着气候变化变得越来越重要,它拿起我的研究越来越多,我开始参与到联合国气候谈判,包括对谈判的支持。”

王钟颖:我与王(Yi)不同。我做的是更专业的研究。我一直以来致力于能源开始,并且,事实上,在关注必威体育在线注册战略研究。我开始需求预测(能量)和执行分析通过造型在供给和需求必威体育在线注册两方面。后来,(我)转移到中长期发展战略和能源政策研究。必威体育在线注册我们(ERI)是一个智库,而不是一个决策者。我们建议政府。

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必威手机官网碳短暂:自1990年代初以来,气候变化成为一个重大的研究课题(中国)?

上微信关注《碳简报》

王毅:毫无疑问,它是越来越重要。今天我们所面临的问题越来越复杂,如极端天气事件,海平面上升等等。另一方面,[研究]相对困难,(我),作为一个学者,同样有兴趣追求困难(主题)。

困难(研究气候变化)是它并不是一个可以解决的问题(由一个学科)。(它)可以从能源方面,政治、外交等等,但一个人很难覆盖所有的方面。必威体育在线注册此外,(它)涉及到历史、现在和未来相对宽跨度和[这是]一个全面研究不同学科。这个问题本身也是有吸引力的研究。

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必威手机官网碳短暂:研究发生了哪些变化?

王钟颖:我们常说,“能源是经济的血液”——这样一个简单的链接。必威体育在线注册但随着气候变暖,形势越来越激烈,(范围)能源问题已经扩大。必威体育在线注册它不再是[只]的问题满足生产和生活的需要。尤其是当一个国家的经济发展在一定程度上在一定水平,能源问题可能是密切相关的生态、环境和绿色发展等。必威体育在线注册

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必威手机官网碳短暂:在最近的一次面试《卫报》,你(王毅)提到“miscomprehension和误解”。你能详细说明吗?

王毅:我们做英语面试。我讨论了哪些词部署。但是,最后,不同的记者和媒体有不同的风格和他们需要保持风格来吸引观众,所以我也没有(特殊)的措辞…

的确,有许多miscomprehensions和他们来自几个方面。第一,气候变化是一个相当全面的问题。记者喜欢自己工作领域的能源和气候可能相对熟悉,但许多其他记者不工作在这些领域并不熟悉。必威体育在线注册

例如,[一些]不明白“碳中和”的定义。它是指从能源活动二氧化碳排放量,或者还包括工业活动吗?必威体育在线注册它只包括二氧化碳或客座率温室气体排放?我们有一个共同的理解吗?(还有的挑战)如何向公众传达这样一个复杂的科学问题。

新的发展理念:“新发展理念”是一个全面的理论体系在2015年首次提出的中国国家主席习近平指导国家的整体发展。据说明文章写的习…阅读更多

第二,它植根于中国的政策本身,语言的问题在我们的决策部署。一个句子在中国(政策文件),如果你说话,它是人们从外界很难理解字面上的翻译方式。中国有自己的政策语言:每个句子后面,可能有内容的一段或一篇文章或者一份报告,和每个句子后面的内容可以很富有。汉语本身是非常丰富的。

因此,要理解中国的政策,一个需要解释它。一个可能需要参与的工作(决策)来理解问题的起源和发展,这就是政策已经从过去,现在和未来,知道的逻辑(背后)的发展政策。

第三个挑战来自于大流行。因为流行问题…人们可能会有不同的意见,但是如果没有面对面的交流,可能会说一个字,别人不知道真正的意图是什么。每个人都是在线会议。的大流行,误解可能会增加。

最后,有一个相互影响的气候因素和气候因素。因素,包括政治、经济和价值观会影响科学问题和正常的政策问题的理解。

这就是为什么我们说[这些]是误解,或“不完全理解”、“不完全的解释”。

放之四海而皆准的方法:“放之四海而皆准的方法”是常见的“易道郄”英文翻译(一刀切),一个中文词组这意味着不同的情况下用同样的标准来判断,常常导致产生负面影响。的…阅读更多

即使是在中国,不是也这样?我们的(政策)文档标题是“一个完整的、忠实履行新的发展理念”。(我们希望)促进碳高峰和碳中立的工作在这样一个基础。这表明确实有解释的人(“双碳”政策)以不同的方式,导致问题之后——我们称之为“一刀切”和“竞选宣传碳减排”。他们都与此相关(不同的解释)。

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必威手机官网发起运动碳简短:“一刀切”和“碳减排”,你刚才提到“双碳”目标的误解。这些误解发生在政策的实施吗?为什么会有这样的误解?

发起减少碳排放:发起运动“碳减排”是一个术语首先由中央政治局会议中提到的中国共产党党的最高决策机构——在2021年7月。…阅读更多

王毅:因为有时政策出来只有一行或几句话。没有明确的解释或官方解释,或者官方的解释不够详细,然后人们可以从不同的角度理解它。

例如,在煤的情况下,确实煤炭应该如何发展?应该严格控制,还是它,有些人说,是“稳定发展”?当然,那些在煤炭说煤炭工作是好的,和那些致力于可再生能源说,可再生能源是好的,和那些在核电工作说核电是好的。必威体育在线注册事实上,每种技术都有自己的优点和缺点。然而,未来道路的选择仍存在争议。

“双碳”目标:“双碳”目标指的是中国的两个气候目标宣布了习近平副主席在第75届联合国大会在2020年9月。主席习近平宣布,中国…阅读更多

另一方面,许多技术途径确实不是很清楚,特别是在未来30 - 50年的路线图。例如,我们有不同的判断氢能源,也没有(制服)判断在钢铁行业的未来发展方向。必威体育在线注册将它(钢铁行业)经过一个过渡长流程短流程吗?或者,我们完全放弃这些技术和直接采用氢?这仍然是有争议的。有不同尺寸的问题。

也有很多相关的利益问题。例如,一个来自这个行业,需要通过它赚钱。这可能会导致一些具体问题。

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必威手机官网碳短暂:你提到是什么误解在家里。那些在国际层面呢?

生态文明:“生态文明”是一个社会发展中国宪法中所规定的目标。这个词指的是一种文明的人类与自然“和谐共存”。这个概念最初是…阅读更多

王毅:在国际上,它涉及到如何“英语翻译”,这是一个大问题。让我给你另一个例子:我们的中国文件说“碳排放量在2030年前峰值”,但在英语翻译,使用“通过”或“之前”,世界就会大不一样。甚至我们的许多官方文件仍在使用“通过”。另一个例子是“生态文明”(生态文明),我们通常翻译为“生态文明”。但是,在过去,新华社翻译“生态发展”。

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必威手机官网碳短暂:但是翻译的解释是由决策者,对吧?

王毅:没有。它仍然是一个技术问题:我们如何理解(的概念)。一些新概念,他们刚刚被引入时,定义本身不是很清楚。

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必威手机官网碳短暂:所以,解释是非常困难的…有什么困难让中国的政策全面、准确地理解那些不决策者?

王毅:最重要的是告诉别人的故事的语言和他人的思维方式。解释和沟通是非常重要的,中国在这方面还有很长的旅程去。

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必威手机官网碳短暂:王毅先生提到的路线图在未来30 - 50年并不是很清楚。许多机构已经开发出不同的路径,提出了截然不同的结论。为什么结果出现如此大的差异?

中国共产党中央委员会:中国共产党中央委员会(中共)是一个政治机关组成国家的最高级别的官员。该委员会由全国代表大会每五年选举一次…阅读更多

王钟颖:我只能解释我们自己做的(预测)。中央委员会(中国共产党),国务院提出了非常明确的目标为2030年和2035年,如在14日五年计划大纲和2035年的愿景。它包括特定的描述产业结构、经济结构、能源结构等。必威体育在线注册但这些描述不出来的;他们初步的结果从众多研究机构工作,如中国科学院、中国社会科学院等机构自己的附属部门,甚至大学。biwei6868

国务院:国务院中国最高国家权力机关的执行机关,是最高国家行政机关。它由国务院总理,总理,州议员,部长负责…阅读更多

能源应如何发展的基本路径,2030年和203必威体育在线注册5年很清楚,很清楚。我需要反映在模型中对未来的目标,包括到2060年实现碳中和,构建一个“美丽中国”,一个有远见的人2050年的社会和经济目标,提出了19日的中共全国代表大会生态文明、环境等,涵盖标准等等。可以说,这些都是定性的目标。

14日五年计划:14日的五年计划是“大纲14日的五年计划(2021 - 2025)对国民经济和社会发展和远程目标通过2035年”。它是起草了…阅读更多

关于整体经济规模——(这是)我们经常所说的人均GDP——我们与国际社会也做出了比较,使用美元。我们可能有不同的理解是一个“伟大的社会主义现代化国家”,但有一个共识在中国社会科学院、中国科学院和自己的价值2005美元,人均GDP应该是40000美元和60000美元之间在2050年的时候。biwei6868

伟大的现代社会主义国家:2017年10月,中国国家主席习近平提出了“伟大的社会主义现代化国家”的概念在他的首次报告19中国共产党全国代表大会的…阅读更多

现在,估计的经济规模和碳排放上限,我们可以扣除向后。[,]这是一个非常重要的依据反向推理,是构建的基础能源到2030年或2035年。必威体育在线注册主席习近平提议建立一个“新的基于新能源电力系统”。必威体育在线注册事实上,我个人的理解是,早在2030年,直到2035年,这个“新电力系统”建立。

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必威手机官网碳短暂:电力系统的定义是什么?

王钟颖:定义非常明确:新能源的主要来源,这意味着新能源必须占51%以上的一次能源消费。必威体育在线注册新能源指必威体育在线注册的是风能和太阳能。

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必威手机官网碳短暂:它包括天然气吗?

王钟颖:天然气…(“新能源”)是一个相当模糊的概念,不同的人有不同的必威体育在线注册解释。据我所知,我们现在谈论的是“新能源”和国家一直没有给出明确的定义。必威体育在线注册也就是说,风能和太阳能无疑是“新”。主席习近平使得国际承诺拥有超过12亿千瓦的风力和太阳能装机容量在2030年。

“新能源”必威体育在线注册:中国并没有给出一个官方的定义“新能源”。必威体育在线注册但是,根据清华大学出版的一本书中,这个词指的是可再生能源开发和利用使用…必威体育在线注册阅读更多

为什么我们有目标(非化石能源占一次能源消费)“20%左右”,2025年和2030年“25%左右”?必威体育在线注册根据其他[政策]文件,我们必须在2030年之前实现碳排放峰值和碳中和在2060年之前,绑定(目标)。

这样绑定的目标还包括”优先考虑生态和绿色发展”,我们刚刚提到的“新发展理念”,我们需要实现完全,准确,全面,王毅先生所提到的。任何未来的策略,以及行为,不符合这种新的发展理念——甚至有点——必须通过。

从这个角度看,我个人理解,我们必须达到20%以上的目标“20%左右”;至于“25%左右”,非化石能源比重。在我们(能源)必须达到25%以上。必威体育在线注册

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必威手机官网碳简单:和类似的目标在80%左右到2060年?但我看到你自己的研究预计2060年91%和97%[“基线场景”和“碳中立场景”,分别)…

王钟颖:我研究的前提。我们估计,到2060年,全社会的电力消耗可能达到17.4万亿千瓦小时,,4万亿(千瓦小时)的电力应该被用来制造绿色氢。

[s]的[政策]文档出具我们的状态,“80%”相当于一个底线。底线也向后计算,作为工作的底线向后(定义短期目标)。至于我们,我们作为一个智囊机构,第三方研究单位。可能有许多不同的途径实现碳中和,我们提出一个可能的途径。

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必威手机官网碳短暂:这是我的(虹桥刘)的观察,当谈到中国的野心,国际媒体和分析通常指科学研究机构所进行的研究证明,中国有能力超过“20%”,“25%”或“80%”,这是在中国的政策目标。然后,这个话题,问题来了:如果中国可以实现更高,为什么不政策提高水平的雄心壮志吗?这是你会考虑miscomprehension ?

王钟颖:这是因为我们的政治体系是不同的。当我们政府说什么,这是必须实现的。我们不能只说“电力系统应该是零到2035年”。如果我们不能实现它,这将是一个问题(那叫什么事儿呢)。从政府的角度来看,我说的是在我们自己的政府监管框架下,如果政府做一个陈述,它不会空口说白话。[在]这个[背景],你怎么能这样扣除(反向)吗?你不能这样做。

就像我昨天在我的演讲,你只能扣除朝前看。我给几个项目由几家国内大型太阳能公司在不同的地形,他们如何覆盖荒凉的山的顶部与太阳能光伏发电系统;最小的装机容量是80千瓦,它可能多达200 mw以上——他们甚至可以在混合形式进行农业和水产养殖。我们有技术和能力去做。和我们也有广阔的戈壁沙漠…

(这就是我的意思。我们只能扣除朝前看,20%,25%,80%的政府提出的目标肯定会实现——而不是扣除80%的目标(向后),(因为)我们做得更好在14比13五年计划,五年计划,结果你提议在15五年计划是雄心勃勃的不如14五年计划)…我认为这是一个文化差异。

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必威手机官网碳短暂:当代中国一些学者研究得出这样的结论:中国往往“言行一致”,但“出色完成”。也就是说,在进行政策,中国是更保守的目标,但在实际执行中,中国经常过冲(目标)…

王毅:这是一个文化问题。我们中国人一直是这样的。

回到你提出的问题,中国的政策是否足够。事实上,它是相关的评价方法和评价指标。

王钟颖:没错。

王毅:一必须告诉我是充分的或不足。和一个标准告诉我,对吗?

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必威手机官网碳短暂:所以,你如何评估是否雄心勃勃的政策?

王毅:不管目标,如果一个人应该评估我们的目标是否足够,(有向)他们使用什么标准来评估不足以及指标选择。你选择钱(金融),政策或技术,或者你选择政府?它(中国气候政策)对应于一个多重性的指标。简单地说它是充分与否没有科学依据。

我们主要是讨论循证决策。实现在中国时,我们实际上是在谈论一个全面实施计划。例如,有一个法律吗?无论是在法律框架中实现?第二,有一个相对好的计划(计划文件)?第三,有政策吗?第四,还有钱吗?当然,你有可用的技术,充足的管理和监督?也就是说,中国的政策是一个包。在这种情况下,我怀疑那些评估是否我们的政策是足够有能力完全理解的全貌。

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必威手机官网碳短暂:那么,如果我可以重述我刚才观察,(你说)当中国政策决定,“20%”,“25%”和“80%”画了一个底线,他们一定会实现…

王毅:也不是一定说底线。

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必威手机官网碳短暂:应该如何理解呢?

王钟颖:让我增加王毅的观点。“20%”,“25%”和“80%”…我们(决策者)所做的巨大的早期阶段主要工作(之前设定这些目标)。我们发布的目标,我们绝对确信他们可以实现。这是一个先决条件。这是一个文化(差异),我们只是谈论。这是我第一次点。

第二点是,当我们提出的目标,他们都对未来。有些是5 - 10年在不久的将来,有些是40年。有许多不确定性40年后将会发生什么。你不能比较13五年计划的情况与“十二五”规划,然后从“80%”工作40年后,说这个目标提出了40年后太低了。一个规范和协调的边界评估。这些发生在两个时期。,是不科学的使用发生了什么事在过去评估目标提出了未来是否过低。

王毅:当然可以,这里是另一个问题。事实上,当我们评估不同国家的目标时,他们实际上是不同的(评估)。为什么我这样说?对于那些在西方,你的经济是在一个相对稳定的阶段;你是成熟的经济体。中国是一个发展中经济不断发展。它在各个方面正在发生结构性变化。

(不同国家)也有不同的目标。西读起来就像它的解释中国的政策目标是非常简单的。但作为一个大国,中国需要权衡不同的目标。使用西班牙[联合国可持续发展目标)作为一个例子:169年七个领域的目标并不都完全同步,一些移动得更快和缓慢移动;有一个不同的目标之间的平衡。作为一个国家,它需要这个平衡,考虑实现一个目标是否会影响他人,做最好的努力,做出这样的决定更加平衡。

例如,煤炭出口…明天中国可以摆脱所有的煤(消费),但加热,对吧?工人们该怎么办?除此之外,我们的煤电舰队只有运行平均12年。如果他们都关闭,谁将支付滞留成本?这是一个真正的问题。我们需要一个好的途径对煤炭出口,这就是为什么我们说我们必须促进有序的(这样的工作)。

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必威手机官网碳短暂:刚才你提到煤,我明白你的逻辑…

王毅:你理解它,但许多西方人不…

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必威手机官网碳短暂:…现在的平均运营年中国煤电舰队大约12 - 15年…

今天王钟颖:…只有12年。

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必威手机官网碳短暂:按照你的逻辑,如果中国决定对煤炭出口,可以停止建造新的煤电厂从今天开始,同时,将现有的网格灵活性和基本安全,舰队的说“1 + N”…

王钟颖:你刚才描述反映了一个普遍的误解。我们现在谈论的是退出煤炭(消费)不退出装机容量(煤炭发电)。我不知道你是否明白我的意思。你需要单独的煤电装机容量(实际)煤炭发电。

“1 + N”政策框架:“1 + N”是一套系统的指令被中国帮助其制定碳排放峰值在2030年之前,在2060年之前实现碳中和。根据中国气候特使解振华,…阅读更多

同一电厂…想想…时”改革开放“…尤其是在2000年代初,在中国…你知道每年有多少个小时燃煤电厂运行吗?可能是6000(小时),甚至一些人可能高达7000小时。你知道,平均而言,我们的煤电厂——尽管我们有一个很大的煤炭发电装机容量,超过十亿千瓦,今天操作?不到4300小时,平均。

和区域发展很不平衡。在一些地方,有可能是绿色电力来自风能和太阳能,目前,由于网格(可用性)或其他原因,如网络负载、不能交付。但如果它(这些地方)发生在安装了煤(供应)和燃煤发电容量,那么它可以建立一些煤炭发电厂。可能这样的地方会开发一些新的煤电厂零星。但是,与此同时,旧的和古老的装机容量也将退休。

主席习近平现在谈到“严格限制(ing)煤电的发展[项目]”,这个词已经口语。(2021年4月在习近平的讲话,他说:“中国将严格控制燃煤发电项目”。从我们的观点来看,我们现在需要做的是进一步不断降低煤炭电力安装的操作时间,同时保持电力系统操作顺利,安全、有效。在这里,“效率”意味着以适应更多的可再生能源。必威体育在线注册

考虑这个…,从7000小时到4000小时,3000小时(煤电厂的操作时间)是风能和太阳能(了)。然后,如果进一步降低4000小时——就像在丹麦和一些先进国家在欧洲北部,在[他们]结合火电锅炉蓄热器,它的煤炭发电厂可以少于1000小时。如果我(中国)减少(操作时间)超过十亿千瓦的煤电厂从4000小时到1000小时,而不是关闭他们,想想,我怎么少煤(中国)可以避免使用。同时,我可以容纳更多的风能和太阳能。

王毅:这里有两层含义。中国一直在谈论“结构调整”。现在看起来在增加(装机容量),(你)怎么不看着[事实],那么多煤电厂已被关闭?

王钟颖:没错。

王毅:中国还关闭了很多燃煤电厂。中国已经关闭了所有最低效的。这是第一层。

第二,中国是谈论…如果你看看[政策]文档的措辞,[说]前“建立新规则(旧)(先立后破)”。当你还没有建立新的,你怎么能摆脱所有的旧?

除此之外,中国[可以]的原因使我们的可再生能源发展太快而建立了一个“新能源系统”是煤电起着非常重要的作用必威体育在线注册

王钟颖:[它]起着很大的支持作用。

王毅:没有煤电调节高峰,是不可能让可再生能源发展这么快。在此之前建立一个新的能源系统,我们需要一必威体育在线注册个过渡过程。

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必威手机官网碳短暂的:在我看来,这里是一个主要的误解——如果有一个误解:这就是你[王钟颖]提到,“装机容量是不一样的操作时间,也不是一样数量的煤炭消耗”…

王钟颖:这是一个误解。另一个是王毅说,它(这一论点)只看煤电装机容量,但忽视了一个事实:在过去的15年里,风能和太阳能也大幅增加。太阳能已经3000次!如此快速的增长。如果没有煤电减少(营业时间)从5000年到4000小时,在个别地区,实际上已经下降到3000个小时,这就是我的意思是不平衡发展,(如果)没有基本的配角,煤电玩耍,风能和太阳能是不可能发展得如此之快。

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必威手机官网碳短暂:我想回到一个问题,我刚才提到的,这是关于协调或短期行为和长期目标的一致性。今天很多分析和评论表明,如果我们加起来国家的中长期目标2050年和2060年,似乎已经有很多野心控制温度上升。然而,短期和中期的行动才是最重要的。因为,正如你说的,有很多的中长期的不确定性。现在,许多讨论中国也关注中国是否在短期和中期的行动,或在短期内,足够强大。你有什么看法呢?

王毅:这是,有关…什么目标[s]指的是在短期内吗?你谈论什么目标[s]从长远来看吗?你的政策导向如何?你将如何(排放)曲线,对吧?你(排放曲线)可以(更高的峰值)或(更低的峰值)。[如果]最终结果(碳中立)是相同的,你怎么能说我近期的行动不够(强烈的)?

现在,让我们看看在过去的40年:我(中国)想两个峰值的二氧化碳排放,实现碳中和。对中国来说,发展经济,最重要的是不要立即达到峰值,但搬到一个过渡路径,将导致40年来碳中和。

峰值排放其实也不是一个困难的事情。行政秩序会做它,对吧?但是我们没有选择。我们希望碳中和融入整个社会经济转型的过程。社会稳定和发展的问题,在这个过程中以及如何过渡。

然后,您如何评价某一短期目标是否合理或者不合理的?这(应该)与我(我们)政策目标。我(我们)政策目标是过渡,没有达到峰值。这就是我认为的核心物质。当然,这并不是说,到达峰值并不重要。

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必威手机官网碳短暂:让我确保我正确理解你。你是说,(中国)现在在一个过渡的过程,我们需要给中国[时间]一个平稳过渡。平衡和处理不同的问题后,在过渡期间,中国的发展将踏上一个正确的途径,因为它已经完成了学习曲线和系统的转换。然后从那里,达到峰值后,前进的道路(趋向“碳中性”)将变得简单…我可以这样理解吗?

王毅:这是一个方面。但是如果你只有理解这种方式,这显然是不够的。首先,说实话,关于如何开发在过渡期间,详细的路线图还不清楚。我们不断探索很多东西。

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必威手机官网碳短暂:这过渡时期是多长时间?

王毅:这取决于你如何选择(规模)作为不同地区可能有不同的过渡时期。为什么我们说,“坚持一个游戏在全国范围内(全国一盘棋)”吗?这是因为不同部门(过渡)是不同的。你几乎不能说的途径是相同的所有部门和所有地区。对我来说很难评估。

另一件事是什么意思“到达高峰”,对吧?这也是一个问题。这是否意味着一旦(排放)达到100亿吨,他们不能(去)高达102亿吨吗?他们不能去09.5亿吨,在那之后,他们不能再去吗?

王钟颖:笑着说。

王毅:在这个过渡时期,排放曲线波动,尤其是在大流行,大规模的结构调整,以及反全球化。在过渡时期,它可以波动(排放)。波动(对应)高原期,在高原有波动是正常的。

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必威手机官网碳短暂:吸引国际关注的另一个问题是绝对限制二氧化碳排放,首次提出的一个目标14日五年计划大纲,实现一个帽系统”主要基于碳排放强度控制,绝对碳帽为补充”。新的“1 + N”政策还提出“协调和建立系统CO2排放总量”。然而,没有给出时间表或数值的今天。这是为什么呢?是因为任何技术困难吗?或者是很难给出一个指导价值的总排放量过渡过程?

王毅:让我们预留政策是如何制定的问题。从一个学术的观点来看,从我个人的角度来看,当然,我们必须进行完全控制二氧化碳排放。(这是因为)控制能源不合理。必威体育在线注册中国经济发展在当前阶段尚未与能源消费总量脱钩。必威体育在线注册

王钟颖:…不能分离。

王毅:中国人均能源消费量仅为3.5吨标准煤,而经合组织的必威体育在线注册平均水平超过6吨标准煤。我们的人均能源消费量将继续增加。必威体育在线注册这是一个基本条件。在这种情况下,这是误导来控制能源消费总量。必威体育在线注册我们应该不仅控制碳排放总量,[而且]总化石燃料。

王钟颖:没错。

王毅:当然,还有另一个问题:我们的政策需要连贯。你不能说,今天的政策是这样的,改变明天。(性能)领导人的评估系统开发基于过去的惯性…所以,应当有一个过渡时期的政策:逐步改变从总能量控制在未来全碳量控制。必威体育在线注册

您可以看到,由于断电,今年它已经开始改变双重控制能源总量控制二氧化碳。必威体育在线注册然而,地方有数据吗?我可以告诉你,我们的许多地市级城市甚至没有一个“必威体育在线注册能量平衡”(一个统计表格描述了主要能源的转换到最终消费)。必威体育在线注册

王钟颖:对,对。

王毅:最基本的是得到正确的数据。大多数城市在县一级没有能源资产负债表。必威体育在线注册没有[技术]问题计算碳排放总量在国家层面。但是,在省级和市级的水平,有一些技术问题。没有一个能源资产负债表必威体育在线注册,就没有办法计算(排放)数据。这就是我们现在的原因设置一个统计会计系统CO2排放,开展具体工作。需要做正确奠定基础。

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必威手机官网碳短暂的:它是可能的,像发生在的发展碳交易市场,先设置一些试点城市二氧化碳排放总量控制?例如,在一些城市中,数据是更好的,他们可能已经达到了顶峰。有可能(执行第一个)?

王毅:这个问题可能是,事实上…“低碳城市”的飞行员已经可以考虑这些问题。但是,你必须知道这个国家是一个整体。

我认为没有必要进行这样的飞行员。事实上,如果条件充足,(城市)可以直接过渡,也没有在这个问题上需要(摊位)…如果你认为这个系统是好的,那么就不要太多(需要讨论)…的方向,没有大问题进行全碳量控制。为什么你必须测试所有的飞行员吗?在中国有太少的飞行员吗?飞行员(我们)没有什么?我们有各种各样的飞行员。

所以,我们必须协调所有的政策。我们缺乏的是一个全面的政策,而不仅仅是一个简单的改变的一个系统。然后,其他系统也应考虑在一起吗?所以,这是一个集成的问题。所以,如果你要做(试点),除非它是一个特定的核心问题,如当前住房制度改革、房产税等,其他问题(不是必要的)…

王钟颖:meaningness驾驶的是什么?如果你让青海省西北部(中国)一名飞行员,意义是什么?它可以立即实现零碳排放(发电)的100%。

我完全同意王毅:我们的国家是一个整体。(领导)提出了“的概念共同繁荣的”(让富人在一起)。共同繁荣,对吧?

共同繁荣:“共同繁荣”在中国是一个政治和宏观经济术语,通常是指当一个社会的所有成员过上幸福、富裕和繁荣的生活,物质上和…阅读更多

我个人理解,回到你早些时候说什么转型:过渡时期会多久…过渡,啊,必须遵循科学的方式。所以,当谈到这个[情况]在中国…

让我们回到中国的能源转型…我个人持这种观点必威体育在线注册:从今天碳排放在2030年达到顶峰,然后从2030年到2035年,这种瘟疫框架是一个过渡时期。

为什么我这样说?这是…如果你面试一个风力发电和电力系统专家…当太阳能和风能占一定比例的电力系统,我们将…也就是说,关于创新和研究和开发,系统调节的方法和稳定…也就是说…。换句话说,如果我们可以达到25%(非化石能源在一次能源消费),那如果我们继续发展,它不是一个挑战达到30%,40%必威体育在线注册或者50%。我不知道你是否明白我的意思…

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必威手机官网碳短暂:你是说奠定了良好的基础吗?

王钟颖:没有。电力系统系统……例如,风能和太阳能在电力系统中所占的比例,如果它能达到25%,然后我可以进一步降至30%,甚至35%、40%、50%…100%不是问题。

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必威手机官网碳短暂:这是什么意思?

王钟颖:这个转变的过程是一个过程的科学方法论。我(中国)将建立一个非常完美的系统。我不知道如何解释你…就像一旦你跨过了障碍…

王毅:我将解释你这样…中国的转型不是在一夜之间发生;它是一个连续的过渡,过渡与持续的结构性调整。它不像改变今天的事,明天会解决问题,过渡可以在五年内[完成]。

如果你看看过去40年的中国的发展,它的结构已经改变夜以继日。这是完全不同于西方。西方已达到排放峰值和[正在实现]碳中立,他们这样做作为成熟的经济体。[经济]中国从未成熟;不断在转变。这是一件事。

其次,当我们有意义的目标碳中立,理解不能太简单。它[碳中和]不是[仅仅](碳排放)总量的一个指标。

我们说碳中立的“杠杆系统(系统性的抓手)”。它包括总目标和强度目标能源和排放,以及能源和经济结构和目标[开发]质量——这些需要同时实现。必威体育在线注册它对应的系统目标。

在这方面,不仅仅是一个过渡的一个部门或一个技术,而是一个系统性的过渡。这就是为什么这些文件使它很清楚,这是一个系统性的过程转变,转变发展模式,行业模型,经济模式,包括商业模式,所有这一切都将发生巨大的变化。

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必威手机官网碳短暂:你多次提到“过渡”,这是困难,面临着许多挑战。的一个原则“1 + N”文档中提到的“防范风险”。特别是,它说“适当回应任何经济、金融和社会绿色和低碳转型过程中可能产生的风险,以防止任何过度反应,确保减少碳排放以安全的方式”。我们如何理解“风险”,我们该如何解释呢?他们是指电力短缺,最近我们看到吗?

王钟颖:不是因为这个原因…也有这个原因…让我们以欧洲为例。这次我们也做了很多研究,包括如何电力危机在欧洲)从天然气短缺,引发电力价格飙升——这是因为它主要是燃气电力(代)。但煤炭(价格)也上升。在这方面,最大的原因是金融中心的猜测,因为他们认为这是一个机会。金融资本的到来,更缺乏气体(供应),他们购买在未来,不断推动价格上涨,导致煤炭期货的价格飙升,。

国内煤炭市场,可以说,现在很自由。在煤炭价格的上涨这一次,金融中心的猜测也起到一定的作用。所以,我认为有一个meaningness为什么这个[政策]专门指“风险”。

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必威手机官网碳短暂:其实我想问…我可以理解(为什么)它包含了金融风险。但“经济、金融和社会风险”指的是专门写吗?对我来说很难想象会有什么样的风险…

王钟颖:多层…

王毅:他们肯定是多层。事实上,权力的分配在中国这个时候不是单一因素引起的,但各种因素。

在我们讨论的问题(关于)碳这些天,一个核心问题是定价的碳。当时,西方想用经济手段来解决这个问题。为什么“《京都议定书》合并三个灵活机制?难道不是因为碳的成本太高,需要了吗?这就是为什么CDM(清洁发展机制),碳排放交易和联合合规。

在中国[的]相同。碳(排放)本身目前没有价格。为了把它(排放),你必须给它一个合理的价格。这样,将会有一个钱形成现金流的来源。

当你没有碳价格,这不是一个问题吗?如果你(减排)太快,不背后,带来一系列的问题吗?例如,这是其中一个原因滞留成本(关闭年轻煤舰队),我之前提到的。如果你走得快,关闭所有的工厂,不是创造财务问题?

王毅
王毅在碳简短的采访。必威手机官网信贷:碳简短。必威手机官网

同样的,当你投资碳资源,资本,如果它的价格是不确定的,不涉及资产损失的国有企业(国有企业)?进入问题包括碳燃料的价格仍将是未来的判断,是否应该投资,是否应该计算它们作为资产,是否应该开展技术创新等等。价格本身尚未形成,没有办法解释这些问题。

这就是为什么COP26吸引公共财政的呼声。这是因为公共财政没有考虑很多关于盈利能力。如果你想成为市场经济在不久的将来,你必须有一个合理的价格。当然,你打算如何形成(价格)?你要依靠市场?或者你要用行政手段?

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必威手机官网碳短暂:让我确保我明白你刚才说什么。(你的意思)的碳排放价格是一个因素会引发风险?

王毅:当然,这是一个非常重要的因素。非常重要的。

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必威手机官网碳短暂的:这是一个因素,将吸收社会转型过程中,将反映在不同的金融、经济和社会系统?

王毅:当然,你必须先建立(碳价格)。我们没有这样的机制。

王钟颖:这包括我们前面谈到的“一刀切”和“竞选宣传碳减排”,他们都是一样的。他们可能会导致就业问题,社会问题等等。(无论)你(决策者),无论考虑不足,可能会导致大问题。最重要的是,增加金融(风险)…这就是为什么煤炭价格上涨的兴起是由各种叠加因素引起的。

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必威手机官网碳短暂:最近讨论煤炭,从我读和听的,很多国际分析下来[意见]电力配给在短期内可能伤害和减速过渡发展。国内分析,另一方面,关注认为过渡发生得太快,触动人们的生计,而作为回报,造成了一些障碍。当然,它还涉及另一个问题,这是重复强调“能源安全”,许多人将其解释为连续依赖于化石燃料,如石油、天然气和煤炭。必威体育在线注册[结果],这可能打开排放曲线和过渡更慢、更困难。你需要在这个问题上是什么?

王毅:就个人而言,我不认为这将有一个特别大的影响对我们的气候政策。

的原因(煤炭供应短缺这一次),如果你看着它,是相当复杂的。首先,直接因素是问题的“市场煤[的][价格],[-]计划电力(关税)(“市场煤,计划电”)”。第二,因为出口增加,煤炭需求增长。第三,许多过去的政策,包括“双重控制”系统的能量,或多或少的有一些影响(供应)。必威体育在线注册中国结构转型也是一个因素:结构转换的整个供应导致了很多煤矿的关闭和供应无法跟上。同时,煤炭的进口也在减少。这是多种因素的结果。

“双重控制”策略:“双重控制”是2015年中国中央政府提出的政策调节国家的能源消费总量和能源强度(单位国内生产总值能耗)。必威体育在线注册中国13五年计划…阅读更多

当然,这是一个很好的警告。在过渡的过程中,我们必须考虑如何结合不同的政策更好,对吗?时也可以出现问题有一个糟糕的政策。(如果)你看看个别政策,他们每个人都似乎有道理,但组合在一起时,会出现问题。这是需要考虑的一个方面。

第二,它反映了政策本身的决心和决策的政治意愿。在这个问题上,中共和中国领导人非常清楚:我们想保持dual-carbon目标,我们希望确保强度和速度(气候行动)。问题是,你确实控制了力量和速度的过程中实现?问题只发生时不能很好地控制。

所以,这些东西(最近的事件),我不认为他们会产生太大的影响对我们的长期目标。相反,他们使我们的政策的实施更加稳定,让我们[完成过渡]更平稳没有更大的风险。

当涉及到的问题策略,(我们)不一定选择最佳决策,而是以避免最坏的情况。

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必威手机官网碳短暂:你能详细一点“能源安全”?必威体育在线注册就像我刚才提到的,很多国际专家解释主席习近平的讲话“能源安全”,胜利油田在周年[打开]必威体育在线注册,作为强调继续加强发展和消费的化石燃料…

王毅:这是一个总误解…

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必威手机官网碳短暂:你认为讨论“保障能源安全”实际上在中国背景下的意思吗?必威体育在线注册

王钟颖:dual-carbon绝对坚定的目标。如今,当我们说到能源安全,不仅仅是一个简单的问题确保供给和必威体育在线注册需求。它还包括环境安全和气候安全。合理地说,它实际上是一个相结合的三种类型的安全——即供需安全、环境安全和气候安全,没有一个可以被排除在外。

现在让我们回到Xi总统说在山东胜利油田。你不能解释这是我们需要开发更多的化石燃料。你需要从另一个方向在胜利油田中国能源………必威体育在线注册

让我们来谈谈石油。这是所有打开的统计数据:中国70%的石油消费进口和依赖于国外市场。你明白我的意思吗?(为什么总统Xi]在胜利油田给这个演讲?控制一个国家的石油供应的70%,在国际市场上别人的手…,例如,今年的石油价格(非常不稳定):有时50 - 60(美元/桶),有时超过80,最高的超过90和100…然后,你说,怎么中国安全(其石油供应)?所以,我们必须确保30%的石油供应,我们利用我们自己的。

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必威手机官网碳短暂:这样安全供给和需求变化在未来,随着能源结构变化的过程中过渡?必威体育在线注册

王钟颖:没有。

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必威手机官网碳短暂:我的意思是,例如,在本地将产生更多的风能和太阳能,能源安全将会改变相应的定义。必威体育在线注册

王毅:当然。

王钟颖:逐渐…同样适用于电动汽车(EVs)…作为电动汽车的份额继续扩大,我们的石油消费将减少。如果我们能保持200吨的石油供应,我们生产成本低和效率高,那为什么我还要花90美元进口?然后我可以减少进口,对吧?然而,我不会有更多的保证(大约)我国能源安全?必威体育在线注册它不影响我们的风能和太阳能的发展,和过渡。相反,我们将加速开发(风能和太阳能)。

让我给你另一个例子。我不认为电力价格的上涨引发了天然气价格的上涨和能源价格的飙升是一个能源危机。必威体育在线注册这只是一个短期的临时能源短缺现象。必威体育在线注册我把我这里的一句话:到明年初,价格一定会降下来。

因为在大流行期间,我们做了一个统计调查…企业和资本家做什么如果没有利润?在过去的两年里,尤其是在过去的2020年,(国际)投资采油从峰值下降了3000亿美元,从6000亿美元下降到3000亿美元。这是什么意思?这意味着根本没有足够的产能准备。

现在流行后,经济生产已经恢复,国家重新开放。三个月前英国开放和丹麦也打开了…我交谈部长气候、能源和公用事业的丹麦昨天和他说,国家一直以来很必威体育在线注册长一段时间开放,经济开始复苏,需求开始出现…但产能并没有增加,欧佩克仍然限制生产。难道你没有看到油价已升至80美元吗?

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必威手机官网碳短暂:所以,(中国的)混合能源变得越来越低碳、经必威体育在线注册济变得越来越无碳化,越来越多的风能、太阳能和水力发电生产本地…理论上,能源安全将变得更加安全,对吗?

王钟颖:更安全,是的。

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必威手机官网碳短暂:此外,你提到的两个(能源安全),其他方面,一个是“环境风险”…必威体育在线注册

王毅:这取决于你如何定义能源安全。必威体育在线注册

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必威手机官网碳短暂:我想听听你详细说明这一点。你提到的“环境安全”和“气候安全”,而我所学到关于“能源安全”更多的是负担能力,可用性等等。必威体育在线注册

PM2.5:2.5“PM2.5”或颗粒物,是指空气中的颗粒物的大小小于2.5微米。(一微米是一个单位代表一米的1000000)。当这样的浓度…阅读更多

王钟颖:“环境安全”是什么?国内“环境”的烟雾。你认为我们需要火力发电厂锅炉燃烧(煤)和烟囱排放(污染物)?没有人希望。那么,它是如何影响烟雾?有成千上万的科学家的研究表明,70%或80%的国内排放所造成的空气污染是火力发电厂,石油和天然气燃烧气体和疲惫。

王毅:今天[的]PM2.5遇到了所谓的(临时)第一阶段目标的(世界卫生组织)。前进,如果你(中国)不能改变能源结构,你就没有办法达到20日或10,甚至5(微克每立方米),我们现在说的…必威体育在线注册不可能实现…

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必威手机官网碳简短:“环境安全”的框架也在“能源安全”?必威体育在线注册

王毅:这就是为什么我说,[dual-carbon]的目标是全面的、系统的。对吧?

王中影
王中影在碳简短的采访。必威手机官网信贷:碳简短。必威手机官网

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必威手机官网碳短暂:回到你的解释我们只是讨论…什么能源安全是我从未听说过…它数量必威体育在线注册环境安全气候安全

王钟颖:这是一个由我们专家解释。但是,在国家层面上,有一个特殊的(解释)。它实际上使国内能源安全的整体观安全必威体育在线注册(安全观)…

王毅:“对国家安全的整体看法(总体国家安全观)”。

王钟颖:国家安全…它的整体视图包括生态、环境和气候变化,如前所述。

王毅:回到刚才提出的问题(在能源安全)。必威体育在线注册当然,必须有一个非常大的变化。(政策需要)“超过80%的非化石能源在一次能源消费总量由2060”,对吧?必威体育在线注册到那时…也就是说,我们刚才谈到…的方向是什么?例如,转型的方向。我们非常清楚电气化结束能源消费是必威体育在线注册一个基本的方向。这就是为什么我们有“非化石燃料80%以上”。然后,进一步向下看…电力前景怎么看?今天中国的人均用电量7500千瓦时…

王钟颖:它不是很高,是吗?

王毅:这是整个社会的消费,而不是家庭。7500千瓦时的整个社会…不,(实际上)5300千瓦时…

王钟颖:正确。

王毅:5300千瓦时…如果我们两倍,超过10000千瓦时。如果你进一步的三倍,它将超过15000千瓦时。然后,在这里,你需要更多的风能和太阳能。到那个时候,我们不会谈论12亿千瓦的风力和太阳能发电装机容量120亿千瓦以上总发电能力在美国——但在60亿千瓦的装机容量…

后翻倍(目前)人均电力消费将超过10000千瓦时,那么您将需要超过60亿千瓦时的风能和太阳能。想想,这样一个巨大的系统将如何看?将会有巨大的变化,是技术、管理等等…必须改变大大方方面面。

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必威手机官网碳短暂:由于时间有限(剩下),我要问你两个问题。一个是王毅。我知道你参加了早期作品的专家准备中国的气候立法草案。许多分析中国,我读了国际媒体说中国的中长期目标(达到碳中和)以及2030年的目标(在排放峰值),只作为行政命令不存在气候立法的支持。由于这个原因,许多提出问题(中国)是否能保持稳定、一致性和连续性的政策。目前,我们有五年的规划周期。我们可以保持(规划)一直到2060 ?根据他们的系统,中国需要通过立法,把它们[目标]法律,实施全面的气候立法…

王毅:首先,这并不是说中国没有立法[气候变化]。相反,它[气候变化]太全面,涉及各种各样的法律。例如,中国有可再生能源法案必威体育在线注册必威体育在线注册能量守恒定律…你能说他们不是法律吗?他们也是法律。然而,作为提出了新的目标,我们确实是考虑如何立法工作在接下来的步骤。

这就是为什么全国人民代表大会(NPC)也做深入的研究。我还亲自带领团队在不同的部门去做调查,了解各部门的需求。这是因为法律是不同利益集团之间的妥协的结果和碳中立涉及很多领域。所以,你必须进行调查了解所有的情况下…

全国人民代表大会:全国人民代表大会(NPC)是相当于中国的议会和最高国家权力机关。它是世界上最大的立法机构。它的功能包括修改宪法,制定…阅读更多

同时,立法(过程)涉及到修改现行法律,而不是通过一个法案。事实上,这就是我们所说的“协调制定和修改“一系列的法律。这是一个建立一个系统的问题。我们现在考虑制定计划进行进一步的立法,以及修改。

当然,我们必须承认,在当前周期的只剩下一年的全国人大常务委员会。目前的工作是可能的立法工作打下良好的基础下全国人民代表大会常务委员会。我认为,我们的研究之后,我们很快就会推出一个计划在未来全国人大常委会立法工作,可以制定一个计划来协调治理。

一旦你修改…目前,必威体育在线注册能源法在讨论的过程中。然后你需要修改法律在煤炭行业,幂律,土地管理法律…必须修改所有的法律,这就是为什么我们必须协调立法和修订过程。现在我们在制定一个计划。你要给中国一些时间,对吧?立法是一个非常严肃的过程,它需要一个过程。

进一步,协议只是签署在美国和中国之间。如果你看,立法上有一个提供分享经验。美国通过了[气候变化]立法?美国甚至没有立法国际(美国的国际承诺尚未采用国内立法),不是吗?它也面临着问题。

你能说我们依赖(立法)?美国可能比中国更少依赖立法。经过四年的总统任期…基本上依靠行政命令来解决这个问题。所以我认为…例如,[和]巴黎协议,中国(它)通过全国人大常务委员会,对吧?这是相当于把一块(国际)立法国内法。甚至,美国并没有这样做。你能说中国没有立法吗?

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必威手机官网碳短暂:和你聊天后,我觉得中国需要经过一个过渡时期,正如你提到的,不会在一夜之间成功的过渡(一蹴而就)。我的问题是,什么时候的“所有箭射一次(万箭齐发)”到达?你估计是2035…

王钟颖:它不像“所有箭射一次”。这是一个非常艰难的过程从现在到2035年,这就是我的意思。然而,如果我们能够实现愿景,2035年制定的大纲为14 2035年五年和长期目标,然后实现碳中和后,2035年将是…我们不能说它会很顺利,但这将是一个稳定的过程。

王毅:我认为它可能不是叫做“好箭射一次”,而是促进更有序和协调方式:一些先行和将来的一个具体的时间表和路线图。这并不是说我们并排前进的步伐。

王钟颖:没错,到底…

王毅:我们讨论的坚持一个全国比赛(全国一盘棋)”。这是保卫底线和基线(峰值在2030年之前),而地区和部门可以提前排放峰值应该这样做。不同地区和部门发挥各自的力量来达到同样的目标(八仙过海,各显其能)。

王钟颖:没错。

王毅:你必须达到这个水平。与此同时,我们还应当注意调整需要在任何时间我们几乎不能说今天所有通路已经非常明显。

王毅教授和王教授中影
王毅和王钟颖碳简短的采访。必威手机官网信贷:碳简短。必威手机官网

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必威手机官网碳短暂:最后,你能总结的作用,中国在气候行动和气候治理今天好吗?你可以谈论它从你的领域的专业知识。

王毅:就个人来说,在现实中,我们整个决策过程和协商过程…我们是参与决策的咨询过程…作为一家智库和口语从我们的角度来看,我们应该能够提供解决方案更好,这样的解决方案应该使更好地与经济和社会发展,包括转换的基本规律。我们希望我们的解决方案是建立在科学的基础上,我们所说的以证据为基础的和以科学为基础的。biwei6868如果我们能做到这一点,那么建立在此基础上,我们希望我们的解决方案能够实现更平衡。

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必威手机官网碳短暂:我刚才问的问题是什么你认为今天中国在气候行动中所扮演的角色。你如何评价它?

王毅:这是一个大问题。(笑着说)。我认为中国的确起着非常重要的作用在这件事上…一个主要角色。无论是最大的排放国家…尽管中国应该视为一个发展中国家…我认为中国已经做得很好领导对这件事。

特别是自2010年以来,我们首先改变了我们的领导结构…不,我们已经改变了我们的执政哲学…(笑着说)从GDP-oriented…改变过去走绿色发展道路,以生态为重点。

其次,我们使用的是一个系统性的方法来确保保护生态和环境,已提到。我们不希望使用发起运动的方法。关于碳中立,我们也希望应用这种方法。

最重要的是,中国,事实上,碳中和系统的设计。我们看到的“1 + N”只包含“1”,一个包罗万象的文档,这只是一部分。接下来,我们还有几十个文档出来。您将看到,中国将成为一个国家促进[工作]碳中立和最系统的方式的转变。

王钟颖:在这件事上…不像王毅,高级专家,谁是我相对专业化的能源部门。必威体育在线注册

王毅:你过奖了…

王钟颖:但是,我有这个的观点。我认为国际社会应该首先完全理解中国的能源转型的目标。必威体育在线注册为什么我这样说?我们的能必威体育在线注册源结构是一个结构高碳。高…与此同时,它是世界上最大的一次能源消费国。必威体育在线注册高碳结构是一个事实。

所以为什么我说,国际社会应该理解,以及支持中国过渡目标?如果中国能够实现能源转型…让我们留出2060是否是必威体育在线注册一个雄心勃勃的目标…我(中国)要实现近零排放的经济和社会,必须首先实现近零排放的能源系统。已经说过,如果我们能够成功转型,那么整个全球能源(系统)能够成功转型。必威体育在线注册这就是我的意思。

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必威手机官网碳短暂:你是说中国将以身作则吗?

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王钟颖:那不是我的意思。能源系统必威体育在线注册是一个巨大的系统和一个非常复杂的系统,中国发生在世界上最巨大而复杂的系统。想想,如果这样一个最复杂和庞大的系统能够成功转型,这世界上能源系统不能?必威体育在线注册

王毅:这就是我说的关于不同系统…实际上,中国经验可能也很难学习。然而,中国可以分享它,对吧?我们所做的可以了…我们没有老师,。我们有自己的案例研究,我们可以分享最佳实践。我们将这样做。

我只有两个互补点。首先,我们将仍然是“通过实践来学习”。没有一个国家像中国这样能够使过渡到目前为止。作为最大的发展中经济如此大的排放,没有先例的情况下。中国尝试了自己的手,在实践中学习。

其次,我们需要更多的国际合作。没有办法实现它(过渡)没有合作。

王钟颖:没错。

王毅:这也是为什么中国和美国能够签署协议。中国和美国是两个最大的排放国。他们可以联合起来,开展真正的合作,并采取行动在一起…我认为这是一个至关重要的世界的希望。

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必威手机官网碳短暂:最后,你和你的孩子讨论气候变化吗?你和你的家人一起讨论你的工作吗?

王毅:(笑着说。)

王钟颖:这是一个确定的事情。例如,我的妻子,她非常关心。我来自(领域)的可再生能源,一点一点地,我的爱人和我的家人已经进入了一个痴必威体育在线注册迷于可再生能源从一无所知的状态。昨天,一旦中美联合声明公布后,我寄给我的家人(微信)聊天组。这是肯定的事情。

王毅:毫无疑问,这已经影响我与家人沟通。因为[我]日常工作…如你所知,在中国,我们所有的工作不管白天还是晚上…她绝对在乎你(我)。她还主动了解此事。不仅她知道,她的朋友现在也很博学和传播这个词。

我认为这样的宣传是非常重要的。然而,中国仍然有很长的路要走,因为有许多人没有这样的知识。我们需要更加努力地工作。(笑着说)。

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必威手机官网碳短暂:有人说,极端降雨和洪水今年夏天有许多中国人气候变化是什么样子的第一手经验。这是一个因素在促进这样的理解?

王毅:这是一个因素。我不认为这就够了。在中国,你必须知道…我们必须注意到,不同的人在不同的发展阶段对环境有不同的要求。

王钟颖:没错。

王毅:我们的国家是如此之大。在西方这样一个消费社会,一个人的感觉是不同于在发展中社会。让我给你一个例子,西方总是讨论研究,说空气污染将减少多少年的寿命,少你会活多少年。

然后,假设你在说没有足够的吃的人…你会觉得谈论这些人(你的观点)很苍白和无力,对吧?人们首先必须有足够的食物,那么他们会考虑“是否我可以呼吸新鲜空气”。只有当一个已经达到一定的生活标准,一个可以提高自己的意识的环境和气候。

此外,这种意识不应局限于某一个国家或国家,相反,它应该提高全球水平。你必须[为]人类在全球层面的命运…这需要领域的高度。

我认为中等发达国家的人们,他们还需要进一步学习…尤其是与发达国家培养(意识),包括生活方式。

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必威手机官网碳短暂:如何培养,在中国?

王毅:它是非常困难的,需要大量的[工作]。首先,你必须讲…[中国人均能源消费]只有3.5吨标准煤,而你,西方人,设定一个标准的生活超过6吨标准煤。必威体育在线注册这是一个示范效应。你们西方人不优先考虑减排然后[是]让我少吃牛肉。我能同意吗?对吧?

就像我有一天,我们都在同一条船上,但是在不同的船舱,对吧?你不能用这些数据做计算(以西方的标准和预测中国未来的排放),这是不公平的。[这是]为什么发达国家应当减少排放量。你(西方国家)必须先完成你的工作。

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必威手机官网碳短暂的:每个人都回3.5和6…见面在中间地带吗?正如你所说,中国仍将继续发展…

王毅:是的,每个人都要收敛。但是,现在,我们仍然要为发展目标。当然,我们希望我们的发展将更环保和气候友好型。这是我们的愿望。我们肯定不会像西方国家。当我们达到一个高的收入,我们将不会仍有如此多的能源消耗和碳排放。必威体育在线注册我相信我们会做得更好。

王钟颖:旧的不会的工作方式。(笑着说)。

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必威手机官网碳短暂:现在就是这样。

王钟颖:谢谢。

王毅:谢谢。

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面试是由虹桥刘在2021年11月10日在格拉斯哥COP26。

原中国记录是可用的PDF

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