碳简短采必威手机官网访:比尔海尔博士

比尔海尔博士的联合创始人和首席执行官吗气候分析国际非营利气候科学和政策研究所总部位于德国。biwei6868他是一个物理学家和三十年的经验科学,影响气候变化的应对政策和平流层臭氧损耗。biwei6868兔子也是一个作者的政府间气候变化专门委员会(IPCC)第四次评估报告并建议部长小岛屿发展中国家和最不发达国家在《联合国气候变化框架公约》气候谈判。

必威手机官网碳短暂:让我们从1.5摄氏度的目标。你认为唐纳德·特朗普总统已经将全球变暖限制在1.5摄氏度基本上不可能吗?

比尔兔:没有。绝对不会。我认为行动胜过让任何气候目标的实现更加困难。毫无疑问,你是否正在讨论2.5 c更不用说1.5 c,所以我认为这是一个问题。问题是,最终,美国不作为持续多长时间?所以,在接下来的几年里,特朗普政府不会产生巨大影响全球的努力。除了直接排放的影响,可能发生在美国的一个问题是如果真的被动员起来推动煤炭。这可能成为一个大问题。如果超过管理外交姿态进行碳排放强度的发展,这可能成为一个全球问题。但是在这个阶段,我们还没有看到任何真正大的迹象。

CB: IPCC 1.5摄氏度的特别报告出来在2018年10月,是太晚了推动告知决策者,还是一个重要的文件吗?

BH:它实际上是一个至关重要的文档。我的意思是,它的设计是要做2018年和提供输入到乐于助人的对话,它叫做(现在称为Talanoa对话],它实际上是一个多边审查的国家向巴黎旅游协议,同意在2018年完成。事实上,有一个联合国政府间气候变化专门委员会报告在这个问题上是很基本,因为IPCC是要展示第一影响是巨大的。许多可以避免在1.5摄氏度,无法避免在2 c,缓解是可能的,而不仅仅是可能的,但将有大量可持续的好处。我相信这将是非常重要的在激励国家进一步比他们已经完成或能做的事。

答:在新的联合国环境排放差异报告,它只看1.5摄氏度的可能性为50%,认为没有足够的型号给它一个可行的路径到66%。在你的头脑中,1.5摄氏度的目标应该解读为66%或50%的机会避免变暖吗?

BH:嗯,这是个好问题。这份报告所做的基本上是使用在文献中。新方案已经提交,将发表,实际上实现变暖限制在21世纪的目标与一个像样的概率1.5摄氏度,在某些情况下66%。我认为从脆弱国家的角度1.5度限制在巴黎协议总是被视为一个上限。当然,其他国家也有一个不同的角度,看到1.5摄氏度的限制甚至可以接近,但这是非常受到我们同意在巴黎协议。“远低于2摄氏度”的真正含义远低于2摄氏度,这并不意味着1.8或1.9或1.7。所以我认为这是一个很大的限制政策。

1.5摄氏度时限制了,我认为最好的途径,我们从复杂的集成评估模型在文献中能源和经济一起约50%的概率,在最好的。必威体育在线注册但是新的途径考虑大规模可再生能源价格的下跌,所有类型,风等等。必威体育在线注册他们必须显示,我们可以达到这个极限比我们以前认为的更快、更便宜。

CB:你认为需要做明年的这个时候保持整个巴黎协议在2018年跟踪的,除此之外呢?

BH:在国际层面上,我认为是一种非常重要的是,我们保持政治力量和政治将继续前进,因为为国内政府乐于做什么,在全国范围内。如果我们在国际上失去了动力,如果人们开始认为,特朗普的管理,例如,倒退,这意味着我们都要倒退,这不是一个好的结果。但是现在我不了解。

有这样一个强大的运动,我想我们可以保持到2018年,我认为政府间气候变化专门委员会的报告是非常重要的。然后我们到明年年底我们可能会看到政府准备采取进一步措施在2020年之前,该协议的国家提出了更好,新的提议接近巴黎协议限制到2020年。

在国内,当然,重要的演员可以通过向前发出非常重要的信号。这意味着,例如,欧盟讨论可以是非常重要的。如果他们可以增加他们的雄心水平的复杂现在正在内部讨论,在明年,他们这样做,这也是将发出一个强烈的信号。特别是,如果中国和印度,不断前进的方向就会溢出到很多积极的利益在世界的其他地方。因为它会发送一个信号,像菲律宾这样的国家,大量投资于煤炭、煤或土耳其,甚至一些非洲的发展。不是那么简单的路要走。错了,停下来,回过头,看看投资可再生能源。

我认为这些多边进程向前发展与许多重要的参与者以一种积极的方式在全国范围内,继续推进的目的,视野,和真正的政策在地上明年会有最大的影响。

CB:以及1.5 c报告,明年还有一个峰会上提出了在加利福尼亚和长音符号在法国有一个12月今年晚些时候。其中一些事件的重要性是什么?

BH:嗯,我认为12月长音符号的峰会是维持国际体系的动力和信心,这很好,这是积极的。我认为,加州州长的峰会2018年9月是汇集演员的广泛的联盟,城市,地方的演员,他们称之为。这是,加利福尼亚等州的大联盟,以及结合企业向前移动在一个雨伞下。我认为在加州的想法是表明我们能做到。它有正面效益,经济效益,它可以帮助节约资源和金钱,为国家提供了非常重要的就业机会。

我认为这是整个想法是保持着良好的发展势头。当然,它发生在一个上下文的特朗普政府政策在倒退,所以这将是一个非常重要的与特朗普计划,表明从一个美国人,加州,敢作敢为的角度来看,美国仍然是前进还是世界上扮演积极的角色在这个问题上。我认为的力量不能被低估。

CB:有多重要的行业,如交通、在巴黎会议协议好吗?

BH:好问题。电力部门和运输部门需要紧密耦合在一起,因为运输的电气化是下一个重大革命的到来。不仅汽车、卡车、公共汽车、等等。如果你要这样做,减少排放,你必须确保电力行业准备100%可再生清洁和100%。这就是所谓的整个部门的耦合。这两个部门一起很基本。

向可再生能源在电力行业煤炭很快被淘汰,2030年代在发达国家,发展中国家在2050年最新的。这意味着石油需求开始逐步淘汰很快在越来越多的国家。你要删除非常大的分数总二氧化碳排放量的迅速。所以他们很基本。

农业部门是更加困难。我们不完全理解所有的选项。我们知道有许多不同的事情可以做,但每一个不同的农业背景下每个国家是不同的。各国政府通常很难找到了前进得多通过不同农业措施的困境比在能源部门。必威体育在线注册现在这意味着不能长期悲观我们减少排放从农业的能力,只是会慢,难以真正实现大幅削减在该行业在未来50年或100年。

有一些科学家们有了一些很好的分析我们能做什么。考虑到人口增长等等,一个相当好的结果是目前持有排放水平农业部门在接下来的十年或二十年,直到我们能够开始减少。

CB:什么是你的意见负排放技术,如BECCS吗?

BH:嗯,它不是真正的看法不同的问题。这是一个物理问题,不幸的是。之前的问题是我们需要负排放,如果是这样,为什么?不作为的问题是,因为到目前为止,这是排放的数量已经放到大气中由于缺乏行动在过去的10 - 15年,因为我们看到的这个事实有部门很难减少排放,如我们刚才提到的,农业,也许一些工业部门。满足目标2 c和1.5摄氏度更是如此,我们要采取二氧化碳从空气中。

传统上,我们主要集中在使用森林、土壤等碳和存储它,这无疑是一个重要的工作的一部分。问题是,这是不够的。因此,我们在考虑技术需要二氧化碳从空气中。他们通常被称为负排放技术。气候模型选择的技术,在能源模型,迄今为止(BECCS、生物能源和碳捕获和存储)。必威体育在线注册你成长的生物质,将二氧化碳从空气中。你把二氧化碳从生物质发电厂(听不清00:13:05),把它放到地上,重复循环,你本质上注入二氧化碳的空气和地下。

我不相信BECCS可能是最大的未来的方法。每个人都意识到重要的限制生物能源可持续发展问题等等。必威体育在线注册这将是一个重要因素,但也许不是甚至最大的或最大的。我认为还有其他的技术,还可以把二氧化碳从空气和我想象会有一个投资组合不同的方法。

答:另一种方法是什么?

BH:嗯,一个越来越有趣,主要是由于大规模光伏发电成本的下降,是二氧化碳的去除。我这一代的人参与能源业务会告诉你,这是今非昔比了,将永远不会发生。必威体育在线注册但即将大量的可用性非常便宜意味着100%的可再生能源发电系统能量方程正在改变。必威体育在线注册可用的技术和成本将直接从空气中二氧化碳,二氧化碳去除,通过直接空气捕捉经济变得更加有趣,在将来的规模。也可以,因此,许多分析师的选项,包括我自己在内,都认为是不合理的,不可行,成本太高,只是五年前。

CB:你做的SCoPEx地球工程实验计划明年在美国吗?

BH:我认为,随着许多物理学家,或大多数物理学家看着这太阳辐射管理,这是一个非常危险的技术。在很多方面它会构成危险的干扰气候系统。我觉得这些实验转化为政策非常不明智的,极为不利。我认为有非常重大的不确定性的影响太阳辐射管理技术。我们不理解他们在大规模的季风影响,降水,降水机制。我们理解它告诉我们,我们需要深刻的担心,这些技术可能会引发真正在不同地区的严重破坏。

我还担心的是,这个太阳辐射管理技术正在积极推动地球工程学的一个分支。对我这是一个真正的难题,一个真正的耻辱,和那些推动这些败坏,此刻,我们正看到根本性的变化开始发生在能源系统。必威体育在线注册在他们的小册子,小册子,演讲和谈判声称缓解已经失败,因此,我们需要看看这些非常危险的技术方法。我认为这是一个严重的错误和错误。

与太阳辐射管理的一些问题包括所谓的激波。也就是说,如果你关掉它经过一些年,那么你会得到一个非常快速的变暖将是非常令人震惊的人类和自然系统。只有一些非常基本的问题,太阳辐射管理不能处理,海洋酸化,经常被忽视遗忘,当然太阳辐射管理的倡导者,是一个非常深刻的改变地球的系统。我们仅仅有遏制和扭转长期维持一个可居住的行星。

太阳辐射管理,因为它不解决二氧化碳排放,不能完全解决这个问题。我们将无法运行,我们无法逃避这个问题,因为它是对海洋生态系统产生了非常深远的影响无处不在,会有很长久的和破坏性的后果,除非我们得到控制。

CB:一些谈论这个的人说,他们需要为研究目的,说“我们只是在研究阶段,这是我们所做的”。你说在什么?研究人员应该至少看这个?

BH:我认为从物理学的角度来看没有反对看的一些特定种类的实验。不过,这是一个真理的人打电话,做这些实验也促进,以不同的方式,使用太阳辐射管理和声称缓解失败了。一个有权是沮丧,甚至生气近年来发生的不作为和仍然是一个引起许多国家的关切。

另一方面,它也是真实的,我们看到一个转换在世界能源系统。必威体育在线注册煤炭排放下降。这可能继续下去。我们看到国家可再生能源进入我们从不相信它可能,只是从的角度气候行动跟踪器我们监测和计算的影响国家的政策。我们几乎不能跟上在一些国家的一些变化。很难保持领先的实际发生了什么。

我们看到中国排放的主要削减我们的预测。主要减少印度,也许更如果他们保持着良好的发展势头。这些都是非常积极的发展。他们会有一个更好的结果。如果你看一下新从新德里大规模空气污染事件,太阳辐射管理不会帮助。会帮助这是一个转向清洁可再生能源系统和可持续的电力流动。必威体育在线注册这将有一个最重要的影响将是改善人类健康,我们不应该忽视的破坏性影响空气污染从煤炭和汽车使用对农业生产在南亚。

CB: 100%可再生,这是常被描述为愿景,这有可能吗?

BH:看起来是非常可能的。一般不会有答案无处不在(片段4:23),但如果你看看科学的评估已经完成,很少有技术障碍能够100%可再生系统运行。有重要的过渡的挑战。他们非常不同的国家和地区为了到达那里。我们需要,例如,当我们离开旧燃煤系统完全可再生系统我们需要,在很多地方,天然气来提供备份或提供峰值功率场合当变量电力和电力来自可再生能源并不是可用的。

随着存储系统越来越普及,广泛,不仅仅是特斯拉电池当然,但是有一个广泛的存储系统,可以随着时间的推移,部署包括泵hydrostorage、气体储存、等等。这些技术将慢慢取代甚至需要天然气涡轮机达到顶峰。我们已经可以看到他们开始出现在一些市场。今年早些时候,有招标的权力利益在亚利桑那州,有趣的是光电和电池了,我已经猜到会获胜,峰值天然气涡轮机。

我们看到更多的这样的情况下发生的这些技术的成本下降,我们重要的是学习如何管理电网。这也是人们低估,是重要的复杂性将旧网格化石燃料转化为100%的可再生一个。我们正在谈论一个数字转换智能电网,通常需要改变我们思考的方式电力生产和使用。我认为我们看到很多快速学习的地方,包括英国,或者南澳大利亚,其他地方我们快到50%可再生能源和电力。国家正在学习如何管理和发现有巨大的商业机会。

CB:我们经常听到天然气作为桥接技术在未来15到20年,购买我们一些时间,重点是摆脱煤炭尽可能快。你也听说我们需要核基本负载。你对这两个问题的看法是什么?

BH:我认为核太慢了。你看看造型评估核和他们中的大多数表明它太慢了,除了所有的安全等问题,担忧核能,实际上扮演了一个重要的角色在1.5 c过渡。天然气是一种技术,将需要部署作为一个过渡的框架的一部分,事实上,10 - 15年可能是时间表。它可能没有相同的市场潜力天然气行业的希望。

通常,我们看到新一代的能源造型,我们看到实际的装机容量,天然气的潜在发电量上升而自然的利用率下降。必威体育在线注册这意味着天然气进入模型,也在现实中为了满足单事件集,你需要打开一个燃气轮机替代可再生系统,可能不可用,而不是随着时间的推移持续运行和盈利。

因此,你看到政府开始看容量市场甚至购买和拥有燃气涡轮机,这样他们就可以把他们在圣诞节期间热浪或任何为了保持系统运行,而不是一个完全的商业模式,我们预期从经验在过去的20年。这将是一个非常不同的环境对天然气在巴黎协议途径相比,我们知道在过去的20年里。

CB:你认为什么是气候模型的主要重点在未来十年?

BH:显然,我担心我们可以避免气候变化带来的影响。我认为最重要的问题之一是做造型充分1.5摄氏度的气候系统的影响途径,甚至更多。开始理解我们如何防止一些主要的临界点的问题,我们已经可以预见未来甚至1.5摄氏度的气候变暖。并尝试理解需要保护和维持重要的自然生态系统,如珊瑚礁或防止冰盖崩溃。

除了高分辨率气候模拟的正常发展,更好的物理,有一个规模较小给我们更好的洞察各种温度和极端天气,这是非常非常重要的,并且还在继续,需要继续。我认为在战略意义上,得到一个很好很好的处理我们可以避免我们不能。这也是要缓解政策提供了一个非常重要的信号。和一个非常重要的反馈政府准备做什么。

不发达的地区之一,包括在IPCC评估报告,评估什么是可以避免的影响。很难找到一个连贯的IPCC评估报告的调查可以避免的影响。我认为我们需要得到我们可以更好的告知决策者的好处是什么大转型的步骤,虽然他们可能有利于经济肯定会引起政治问题是现任电力生产商和其他努力捍卫自己的家园。

CB:一个经常讨论的问题在气候模型对气候敏感性是给定的值。它经常你看到一些气候怀疑论者谈论的东西。在你看来,什么是全球变暖的气候敏感性的可能值翻倍的二氧化碳?

BH:好问题。首先是气候敏感性是一种自然属性。出来的模型组件一起表演。很长时间以来气候模型假设气候敏感性。我认为重要的是要理解我们的气候模型编码的物理系统的理解产生气候敏感性或气候系统的响应两倍的二氧化碳,例如。

我个人认为证据指向气候敏感性至少在100 - 200年的时间尺度。改变的第一步是正确的在3 c。这只是一个个人观点。我也认为这很明显,进一步变暖的气候敏感性增加;这不是一个稳定的数量。我认为长大是非常稳定的数量,但我认为这是明显的科学在过去10到15年,它实际上不可能进一步增加我们温暖的气候系统将更加敏感。biwei6868这是一个反馈的问题。

我想我们是更好的理解。我不认为不确定性是一个根本性的障碍作用于气候变化,怀疑论者声称。一些气候否定主义者提出气候敏感性,只是身体难以置信,无法在现实中,这与我们了解气候系统。

答:多低呢?出于什么原因?

BH:他们中的一些人正在谈论气候敏感性在1.2摄氏度,在1.5摄氏度。我认为这完全是难以置信的,因为气候系统的基本能量应对额外的温室气体排放量几乎从简单的物理,必须至少1.2 c和可能在你开始之前考虑的任何反馈系统中从水蒸气云等等。

CB:当前联合国政府间气候变化专门委员会的评估周期大约是6 - 7年,偶尔的特别报告。这是最好的方法是有效的,在周期的长度,或者有更好的或其他选项吗?

BH:我个人认为IPCC评估周期应该与巴黎协议的五年全球盘点。我认为这将涉及重组有些大规模的评估我们在IPCC上下文。我相信这些大规模的评估的价值,但我认为他们可以减少体积和尺寸,也许,更有针对性。我认为IPCC应该认真反思如何实现这一点。从有一些国家7 -甚至12年评估周期,但我认为你外面的IPCC的最初目的。

政府间气候变化专门委员会成立由伯特教授从一个想法柏林时从瑞典到实际提供准确、科学的建议同意政府应对从气候变化的预测问题。的建议,因此,需要根据政治相关的时间表。我想说10年时间尺度不是政治相关。它肯定不是相关时间尺度内的缓解调整巴黎协议,这是五年。如果IPCC是它的目的是真实的,而不成为一个动物有自己的议程,在某种意义上,运行服务科学界与政策的需要,那么我认为这是非常重要的它实际上回来,看起来很难在如何管理一个五年的周期。

我想的结果,也会采取一些工作的科学家的体积,因为你开始减少的范围,你裁剪它更多我们需要的结果。我认为你可以减少工作的数量。

CB:有有效的风险,这可能意味着它是服务于政治目的与这些五年盘点周期,在过程政治化的风险?

BH:你总是可以有对政府间气候变化专门委员会说,从一开始。因为它是建立以提供科学建议政府在特定的时间特定的问题。可能是一个基本的批评可以让IPCC从第一天起,。我不认为这是有效的。IPCC实质上是各国政府和科学界之间的协议来共同理解科学是什么意思。biwei6868如果你看看IPCC的工作方式总结为决策者是逐行谈判,有时逗号用逗号。

之间达成最终协议,达到世界各国政府代表在联合国政府间气候变化专门委员会和世界科学界的准备报告。一直是这样的。IPCC的价值的,因为它意味着政府不能来,说我们不相信这一点,因为他们同意。他们达成一个共同的理解科学是什么意思。biwei6868你可以说过程是政治和在某种程度上,但IPCC过程的完整性,在一天结束的政府间气候变化专门委员会检查,说我不接受政府正试图迫使我们的报告。这就是它的历史。科学进程被评估的完整性为练习。

CB:你是一个国家科学顾问在前线的气候变化,包括在一个代表团。为什么你承担这个角色?你从中得到了什么见解呢?

BH:我想我有参与这个最初因为意识到有国家更为脆弱。当然,在90年代末80年代初的[台湾]小国的前线。你可以看到,从海平面上升的预测,你可以看到,从其他的气候模拟评估。我非常愿意帮助联盟在美国。越多,我学到他们面对的问题,涉及的更多的动机保持并试图提供先进的科学建议他们捍卫他们的利益和推动气候谈判的议程。

当然,现在我们知道,许多其他国家也非常脆弱,最不发达国家。我也努力帮助为他们提供一流的科学建议。这也是带观察,在我经历的所有多年的谈判,通常它是富裕国家更好的科学建议和更好的分析和能有效地智胜在重要问题上,较小的国家。所以我认为这是一个基本的公平问题。我觉得科学界可以通过动员很聪明的科学家们做了很多工作来帮助建议国家在这个位置来克服这一差距。我认为我们是非常有效。

当然,这并不意味着政府想听听科学家有时不得不说。像任何科学家在政策环境工作,你总会遇到情况政府不想听你说什么,你只能接受。

CB:你几乎有一个独特的观察的经验科学,在某种程度上,在谈判过程中委托。biwei6868你能想到的任何直接的例子将会怎样呢?如何,就像你说的,一些国家从科学家和接收这个建议沿途所有的机会和问题?

BH:我猜一个明显的例子是1.5摄氏度。我记得非常清楚自豪地展示IPCC评估报告——我们刚刚完成,当然,小岛屿国家在2007年或2008年,遭遇震惊的沉默。是什么问题呢?的问题是影响我们展示,以最低的排放途径我们有那么2 c,是有点难以接受的国家。然后他们开始向我们说,“你知道,这很可怕。我们不能做得更好?”

我们说确实没有许多其他场景,比这低。我们真的不明白我们可以避免。我们和其他科学家和聚在一起,做了一些分析,然后在另一个会议。实际上,如果我们看着这个我们可以避免这一点。他们开始说:“好,好,好。回来与另一个评论,我们会考虑的。”

我和我的同事去了一个小州联盟会议在新加坡2008年底手持更科学,我们做的,说:“好吧,也许我们可以避免一些影响。biwei6868“我们去:“在1.5摄氏度,我们不知道。我们需要做更多的科学。biwei6868“然后我们不得不离开房间,因为各方都恶心。一段时间后,我们发现他们采用了1.5摄氏度的位置,所以我们想:“好吧,这很有趣。我们能做些什么呢?从科学界,我们能做什么来看看这个职位,他们正在讨论可行性,避免影响,等等。”

当我们第一次开始谈论它许多科学家认为我们是疯狂的。“这是从哪里来的?这样做从稀薄的空气中来吗?我们已经谈到了2摄氏度。我们如何能被告知有区别吗?“我们慢慢地工作。你在科学界,很快就什么事也没发生过。我们进展的方法等等。我们已经开始得到一个更清晰的图片,其实你可以说更多关于half-degree区别。我们也意识到,我们所观察到的日期实际上是关于half-degree变暖。

我们真正了解半度在观测记录,我们可以看到,对很多人来说,这并不是特别好。我们已经可以开始得出结论,所以把观察和造型方面我们一起开始看到你可以做更多的事。和看到更多的避免损失通过限制变暖一点低于2摄氏度。

CB:在明确的条款,在你看来,什么是1.5摄氏度的区别和2 c的影响地势低洼的岛国,例如?

BH:可能是生存和non-survival之间的区别,根据海平面上升会发生什么变化方程。最近的一些造型会说,如果你能变暖限制在1.5摄氏度,或最终低,你就能够限制和减少甚至避免巨大的冰盖崩溃。这意味着你仍然可能面临海平面上升半米以上的从长远来看,但不是multi-metre海平面上升。

然而,如果你对2 c,也许你已经把格陵兰冰盖。也许你已经引起了足够的热量通过南极南大洋和向南倾斜的部分南极冰盖。这是一个很大的风险,你可以限制住1.5摄氏度。而言更平凡的淡水供应等问题,新造型表明你真的可以避免大量的淡水通过限制风险的许多地区变暖到1.5摄氏度,而2摄氏度。

这就是我们的共同点之一是大量的研究发现,与每半个出人意料地迅速升级的风险程度的变暖。这不是一个线性上升。在许多情况下,我们看到一个非线性的影响。并不是所有的情况下,但在许多重要的情况下,我们看到一个非线性增加风险增加全球表面温度。

CB:你也有一个与绿色和平组织等非政府组织的作用。有什么区别输入到一个非政府组织与输入科学到谈判过程?biwei6868

BH:从一个非政府组织,或工作在一个非政府组织,如绿色和平组织,科学家也有挑战。你有那些想提倡一定地位和他们需要科学来证明它。biwei6868这是一个常见的问题,甚至在政府。作为一个科学家在绿色和平组织的工作总是一个挑战确保科学是诚实和不只是来支持一个特定的位置。biwei6868,不会让你的朋友,但在事物的长期计划是非常重要的。

作为倡导组织,一个是多自由表达观点和对权力说真话。和自由行动的根据自己的判断做出评论或对问题的解释。建议政府有很大的不同,因为你是建议政府和政府可以采取或不采取你的建议提供和需要框架建议的方式是最适合他们的利益或理解。你需要更多的建议政府和后座作用的理解深入他们的利益是什么,如何满足他们的需求为他们提供技术科学分析当他们需要它。有挑战。

有时你无法做到。或可用的biwei6868科学不是科学无法证明政府想要看到的东西。作为一个科学家,你只能说政府。“嗯,太好了,但你不会得到科学界的支持。”

答:你也与气候科学家们共同创立,气候分析十年前,。你的目标实现,在此期间,已经显著的成功吗?

BH:成立Malte Meinshausen和我自己。想法是提供科学合成小岛屿国家和最不发达国家,来填biwei6868补这一缺口,我们看到,我们觉得这些国家在本质上是智谋的更大的国家,仅仅是因为他们没有获得最先进的科学。也许是傲慢,认为我们可以提供先进的科学,但我认为我们最终做了它。biwei6868这是最初的动机。

开始任何组织,它开始成长和改变,你开始看不同的东西,变得更加有趣。我们密切关注气候变化辩论非常1.5度的问题。首先,它是由政府给我们说:“我们不喜欢2 c,我们认为1.5度更好。“所以我们一看,和工作,我们所做的很多事情了,都在影响方面,缓解、减排、造型、气候融资,很多中央组织原则已成为如何采取所需的步骤,使各国能够可持续地处理会议1.5摄氏度极限的挑战。

CB:一点左右公众舆论以及如何改变公众舆论。如果你问别人,“你担心吗?”,“是的”,但是如果你排名在他们的问题与他们的日常问题,把食物放在桌子上,等它飘下来,排名。在你看来,需要发生转移公众对气候变化?因此,给政客们利用吗?

BH:这是悖论,如果气候变化是一个政治问题的人,一般来说,这将是时间的恐慌。影响已经如此引人注目,有关,他们将超越生存的更短期的问题,经济、学校、孩子、医学、健康。这将是一个大问题,如果我们需要,有些遗憾。这是可以理解的,气候变化很少是人们最关心的问题。很多其他问题,对社会也不上问题很重要。这就是我们得到了政府的角色,真的。

政府是为了考虑所有这些问题对社会和发展方法和手段和策略来处理它们。我认为那里是一个政府的失败,在很多地方,实际引入政策的挑战。即使是数量问题5、6、7、8、9或10,政府最好的科学经常提供给他们。biwei6868他们知道,在每一个有意义的意义上的知道,这个问题是一个长期的问题,需要短期的行动,避免未来面临的主要问题。

政府wilfullyw忽略实际破坏的许多原则,使人们支持政府在一般情况下,我们看到世界各地的腐蚀相信政府的价值,不幸的是。有些是错误的,但我也觉得有些是由于政府未能采取行动一些重要的公共政策问题。气候变化是其中之一。你看到政府本质上非常依赖于截面和通常的商业利益之前的利益更大的人口。

气候变化的不作为的行为模式的一部分政府在过去十年里,形成了政治问题,我们看到在不同的国家。

答:我们经常听到银弹解决气候变化问题。其中一个是我们给碳定价。你的观点是什么?

BH:我真的认为我们必须有一个全球碳价格,最终。我不认为有任何方式避免这种情况的发生。另一方面,我们现在需要吗?它是成功的先决条件政策呢?巴黎协议失败,有些人说,因为它没有采用全球碳价格吗?不。我们看到很多事情发生没有碳价格由于技术价格下降。这些事情会发生得更快,也许更有效,但不一定碳价格被引入。

我看到这个世界各地逐渐增长。越来越多的国家将碳价格。我认为这将会在10到20年成为常态,但与此同时我们要得到在很多地方没有价格。我认为这是传统方法,基于技术的方法是可行的。

另一个问题,这是非常实用的政策,是碳定价系统本质上是目光短浅的。从经济文献的理论,你可以看到,你需要一个价格信号,这在政治上是介导的在任何时间点,和一个长期的技术视角。政府无法规避的需要长期政策视角巴黎协议产生正确的结果。想象你有一个每吨20或30美元或欧元每吨碳排放价格。为了进入正确的途径,你可能会认为在15年每吨100美元,但显然对冲,它不会发生。

他们不一定会做出最优的投资时间,除非他们特别远的。为了指导投资你需要可再生能源的目标。必威体育在线注册你需要汽车标准。你需要很多东西为了恭维的价格信号。在这个意义上,碳的价格不是一个神奇的子弹。它需要有效的政策,与其他仪器完全集成。也,你必须了解如何管理的一些碳定价的分布和社会后果,将调解的实际自然价格,它穿上,补偿或不随时间变化。因此,它将和其他复杂的仪器,重新分配收入在社会部门和个人,家庭,需要补偿的相对价格变化能源系统中其他地方。必威体育在线注册

CB:你经常听到的另一件事是,应对气候变化,我们基本上需要摆脱印度和中国煤炭尽可能快。是一个简单的或广泛的正确的事情要说吗?还是比这更复杂?

BH:在第一种情况下,这将是一个好的开始,这是肯定的,但它是很多比这更复杂,因为煤炭是很重要的。如果你摆脱煤炭,你必须处理下一件事,你必须处理石油和天然气等。你要同时看很多不同的事情。摆脱煤炭在印度和中国在社会和经济上有利的方式是根本。我们当然不能进入巴黎协议通路,除非我们迅速。我不可能只是说印度和中国,但欧盟需要一起行动起来。澳大利亚,加拿大,这样的地方,需要移动得更快,我们将积极的经济溢出效应。

如果这些国家的煤炭价格下降将带来技术在清洁方面无处不在,有溢出的好处。但是如果这是你所做的一切,你在10到15年时间醒过来,想,“哦,很好,但现在我们有机动车排放增长。我们没有处理的钢铁。我们没有农业排放控制。“你仍将泡沫很容易通过2摄氏度或2.5摄氏度。

CB:然后还有CCS的问题。大量的化石燃料的衣服说:“没关系,只是移动到CCS。“再一次,你对这的看法是什么?

BH:我惊讶他们有信誉离开是因为除非你患有健忘症人能够记得很重的政治努力,声称许多化石燃料行业对碳捕获存储十年前。这是承诺。这是承诺。数十亿美元被投入和最终结果,而伤心。很少有真的在电力行业。许多曾经参与CCS移动幻灭。

有许多原因。我推测,也许在某些方面有些电力公司不是非常严重。天色的问题从他们的理由,希望政府回到睡眠问题,实际上在某些情况下发生的。在其他情况下,这是技术上的困难,非常昂贵,没有人们认为的方式。我认为这个时间已经过去了。我认为任何人看着这仅仅现在非常清醒地看了看成本,工程问题,不得不说,在电力行业,碳捕获存储已经错失良机。这是一去不复返了。它航行。

碳捕获存储可能非常相关的一些行业。可能是相关的钢铁,甚至水泥,如果我们不找到替代品。可能是相关的一些化石燃料生产行业的可能依然存在,但只有规模有限。另一个问题是你的问题与碳带的空气吗?二氧化碳去除技术,直接空气捕捉;因为这意味着最后你捕获二氧化碳和你必须存储在某个地方。这是一个不幸的平台,需要的规模。但如果你看的细节,捕捉存储设施,交通便利,可能会比化石燃料碳捕获存储不同的地方。

你可能不想靠近化石燃料的碳捕获封存。相反,看看如何开始推出捕获二氧化碳储存运输设备去除技术在未来十年或二十年,看看这样做更安全,环保的方式比化石燃料CCS的讨论情况。

CB:最后,更多的个人反思。你显然有一个伟大和整个气候变化努力的长期经验,从科学、谈判,等等,这是一个过山车。biwei6868你有起伏。哥本哈根和特朗普。太阳能的成本和巴黎协议的时刻,你得到一些积极的结果。展望未来的一代,你是乐观的还是你有增加悲观吗?

BH:你是对的。有过山车。你认为的哥本哈根的经验坑,每个人都在年底的哥本哈根,后来有一段时间了。但在后台的东西是怎么回事,犯了一个很大的区别。有一个移动建立一个国际可再生能源机构,政府将投入可再生能源目标。必威体育在线注册在多边层面,我们从哥本哈根打击中恢复过来。有一个完整的努力大排放国完全破坏哥本哈根气候变化多边体系后。

我认为胜利来自小国家进行反击。我不只是意味着小岛屿国家,或最不发达国家,但墨西哥这样的国家。中等规模的经济体,真的需要一个多边规则体系来生存。他们反对试图完全崩溃系统后哥本哈根。我认为巴黎协议是一个产品的的信仰复兴国际社会动员全球行动。

什么乐观了非常巨大的变化在我们讨论过的技术。由经济驱动的技术以及全球企业家的激励和动员。如果你现在看看工程的职业,例如,你可以看到许多年轻人的活下去的理由是解决气候变化问题。人们一直为天然气公司工作,为风能公司工作,对钢铁和水泥公司来说,年轻的工程师和科学家;他们是真的。他们的能量是必威体育在线注册在市场上显现出来。你看到公司推动和动员资源资本利用这种转变。

当然,也有一些黑点。这是毫无疑问的。我自己的国家,澳大利亚,在政治上是一个很好的情况下。但即便在政府处于危险的境地。绝大多数人想要更多的能源行动。必威体育在线注册我不知道任何人在煤炭行业没有沮丧的是谁在澳大利亚缺乏行动。你去其他国家,有问题,你会发现经济学是堆积了越来越多的支持清洁替代能源和政府有政治资本和经济资源过剩投资更多的煤炭。最终,我认为这是不可持续的。

我认为经济将会反对这个行业,从根本上说,普遍,在十年左右的时间。25日,20几年我很乐观。我仍然相当乐观。当然,历史告诉事情可以严重错误,他们可能很快变糟,我们现在生活在一个复杂的世界。我们有很多问题在欧盟。我们有问题在美国,在其他国家和地区在任何时候你可以看到一个严重的挫折,我说的是所有的趋势。但我仍乐观地认为,我们将它向前移动。

CB:太好了。非常感谢。