碳简短采必威手机官网访:Amory Lovins

Amory Lovins的共同创立者和首席科学家朱索落基山研究所。他有担任主要的能源顾问公司和政府在必威体育在线注册65多个国家,包括美国。他写过31日书和600篇论文,包括改造:大胆的业务解决方案的新能源时代必威体育在线注册和有影响力的1976年的文章必威体育在线注册能源战略:没有选择的那条路吗?

CB:谈论你的当前视图和过去的意见核。你认为核电站占有一席之地吗?你的反应在美国声称需要核保持灯吗?

我关于58-year核问题和早期的学生我认为这听起来像一个好主意,直到我学会更多关于它,最后写几本书不扩散和其他核问题。但最近几十年脱颖而出是技术变得相当不经济,也没有商业案例,我能想到的地方我在大约65个国家工作。所以不必争论是否增生性或不安全或我们是否知道如何处理废物如果没有点建筑钱,因为它是一个失败者。那是我们的地方。

一个新核电站将在从发出电,如果你很乐观,也许12美分也许千瓦小时(KWh)的两倍。同时好的网站出售长期合同中没有政府补贴可再生能源可再生电力三美分一千瓦时。这是一个低大约三到六个因素。如果你扩大之外更普通的好网站,这是不到一个因子2的区别。

这意味着,如果你建立了一个新的核电站会使全球变暖比它应该是,因为你购买的少得多的解决方案/美元——这是昂贵的,你只是把数学。如果气候的问题,我们需要购买最解决方案的每一美元每年,但核既昂贵又低于现代可再生能源,或者,就此而言,能源效率,通常是便宜的。必威体育在线注册

在美国,在欧洲多个国家,我们实际上关闭操作运营核电站因为他们太亲爱的,只是他们的运营成本大于将明确在竞争激烈的市场在拍卖。

和两个[状态]美国纽约和伊利诺斯州,最近死于不正确的论点,他们应该资助他们的核电站的操作以保持节约碳。但这也证明是不正确的。植物是不良的原因,不能在运营成本上竞争是操作成本太高。足够高,每千瓦时你不产生在这样一个反应堆,你可以买大约3千瓦时的效率在公用事业公司实际支付的平均价格。

这意味着您可以使用(听不清)一千瓦时的电能替代反应堆在做什么和一些取代化石燃料。所以你最终会省钱和碳通过关闭这个costly-to-run核电站。

很多人错过这一点争论只有碳储蓄,因为核电站不直接释放碳的操作。但是你必须跟踪这笔钱,因为它是相当昂贵的运行随着年龄的增长,特别是保留修复它。,因此,如果你关闭这些陷入困境的核电站,转而购买效率——监管机构可以告诉你——节省运营成本,你将省钱和碳。

我们只有第一种情况下,美国主要效用,太平洋天然气和电力公司,选择这样做:关闭运行核电站为了省钱,节省碳,使晶格层更好的通过这种大块的能力脱离电网,这样变量可再生能源有更大的运营空间。

美国新能源部长(Rick Perry)认为,核,必威体育在线注册对于这个问题,煤电厂保持灯是至关重要的,因为他们是他所谓的“基本负载”,他显然认为他们运行所有的时间。

实际上,煤电厂的操作大约10%或12%的时间,核电站实际上相似,尽管只有2%的意外被迫中断,还有另一个关闭加油的6%或8%。

但实际上,即使我们传统的网格这样大热发电站提供相对稳定的输出——当他们跑了,然后填充层越来越昂贵的主要燃气发电,现在可再生能源如此便宜以至于他们经常击败的运营成本核或煤或天然气工厂。所以我们应该运行时可用为了省钱:网格应该的工作方式,运行大多数植物,成本最少的操作。它叫做经济调度。

如果你这样做,那么你会发现核电站的不灵活性,特别是,是一个电网运行可靠和经济上的障碍。你可能会认为,因为不是一个连续供应所需的燃料核电站是在某种意义上更有弹性;可以有一年或两年的燃料容易存储在网站上。

但是可再生能源,当然,不需要燃料。他们没有这个讨厌的属性,如果有热浪,所以你不能把足够的废热的反应堆,你必须关闭它。或者如果有严重破坏电网,一个区域停电,和反应堆突然关闭由于安全原因,很难重新启动。重启可能需要两个星期,因为核物理的工作方式:某些元素累积吸收中子,你必须等待那些腐烂之前有足够的备用中子的连锁反应。

从技术角度来看核是不像你可能会想,可靠的,我们有很多植物的主要故障的实例。当然,最简单的方法,是当有一个在日本福岛这样的大事故。关闭,最终,每一个核反应堆。和只有少数已重新启动,因为人们担心他们的安全,应该有担忧他们的经济。

但是我们需要核或其他大型电厂电网可靠运行非常过时了:这有点像辩论的优点的马和马车,当我们建立一个现代的高速公路系统。

毫无疑问,美国能源部长会尽力努力必威体育在线注册恢复垂死的核电和煤电死于市场力量的不可治愈的攻击。但是这有点像除颤一具尸体,你知道,它会跳,但不会复苏,因为经济学是如此可怕。

新类型的反应堆没有安慰一些爱好者声称可能保存业务。他们的想法是,有所有这些令人兴奋的新类型的反应堆,[这]实际上被抛弃在1950年代的原因,如果我们只是建立了一个很多人会足够便宜,他们可以省钱。

好吧,其实不是。反应堆物理的不缩小,所以最初新类型将成本的两倍的每千瓦。这是非常不经济的,事实上他们成本至少三倍的可再生能源——太阳能和风能——做同样的事情。必威体育在线注册这三个不利因素将是另一个因素两个的时候你可以建造任何类型的反应堆:设计和执照需要相当长一段时间他们和构建和测试他们是否他们真的值得。

这是12倍的钱。这并不工作,这只是另一个失去的机会,我们可以把钱和精力去做什么已经是有道理的,赚钱,节省碳,给了我们一个更加可靠和弹性通过多种有效利用分布式可再生电力系统弹性供给。

CB:你的意见是什么在批准欣克利C点(新核反应堆将建在英国)?

欣克利点C是一个非凡的政策失败,让我想起了在英国和法国试图建立一个协和超音速飞机,肯定会有很多问题,包括可怕的经济学。和他们继续释放,这是一个坏主意,但是没有人想要成为第一个取消它。

这English-French共同愚蠢的拥抱现在又上演了目前在欣克利点c .进来两次,可能三次替代品的成本,没有任何其他的核能的不愉快的方面。

我认为这是完全主导核神学对英国能源政策。必威体育在线注册这已经持续了半个多世纪,一些学者认为这是因为之间的联系英国的民用和军用核功能;有些人认为这是无事可做,只是封闭的群有影响力和公务员和政客们相互交流和加强他们的偏见和难以接受,这是一个“未来”技术的时代已经过去了,世界已经改变了。没有商业案例。让我们减少损失,让市场实际工作。

所以我怕和其他反应堆建在英国——尽管我不认为——他们很可能只是其中一个其他伟大的建筑项目,我们希望我们从未听说过,但没人有勇气停下来。

CB:英国能源政策更大:你有什么评必威体育在线注册论过去几年?

我住在英国从67年到81年,几乎成为双语(美国/英国能源政策)和当时英国的能源政策是一个自相矛盾的概念,恐怕是更糟了。必威体育在线注册这真的不是一个连贯的政策讨论。

它只是类似于雪橇的进展可能会使在冬天如果你结婚半打马随机点的边缘,让它移动根据马是搬运困难。

CB:Energiewende在德国:你觉得错了吗?你有什么意见未能减少排放尽可能多的希望吗?

德国的Energiewende是一个非凡的成形几十年来的努力,自1970年代;我有一些参与这一过程。它不仅仅是关于逐步淘汰核能——由各方同意在2000/2001,那么默克尔有意推迟它,让它更灵活的前夕福岛核事故后,虽然她意识到她弄错了风险评估,所以她把它放回去,只比原来的快。

Energiewende不仅是关于可再生能源;它有一个非常重要的元素的能量效率。必威体育在线注册和这是一个精心设计和协调的公共和私人政策在德国而不是捍卫旧的能源系统,但使新能源系统使用市场过程中利用与合理的公共政策。必威体育在线注册

它并不完美,但它总体上是一个巨大的成功,你不会想从阅读报道,尤其是在英语,特别是记者不读德语和真的不知道发生了什么。因为有共同造谣活动大约四或五年来代表Energiewende一样是失败的,并表示它几乎实际上所做的相反。

它没有补贴可再生能源,例如,而只是提供了一个有序的方式购买他们,让他们连接到电网,每次他们的便宜,这几乎总是,因为他们没有燃料。

是很不方便的实用程序。不仅在德国:十大电力公司在非洲大陆在五年内损失了一半的市值Energiewende因为他们打赌,他们失去了他们的选择。这并不是说他们没有告知,我们中的许多人实际上试图告诉他们未来十年将会发生什么,但他们不相信它。

发生了什么,当然,在他们最便宜的可再生能源来运行,他们开车电力批发价格下降了一半以上,和现有的化石燃料发电厂能够运行时间越来越少,因为可再生能源拿走了大部分的市场,特别是更有利可图的部分。

在德国两个最大的公用事业公司,在法国第二大,最主要的一个在意大利,不得不一分为二或极大地改变他们的策略提供效率、可再生能源和其他以客户为中心的产品。和两个德国的只是最终实际上赋予传统化石燃料发电厂的股东说,我们不知道如何赚钱,如果你喜欢你可以去。

所以转换已经足够尴尬的在职者,他们已经得到了政府在过去的几年中降低可再生能源,只是跑的市场。

现在大约有三分之一的德国电力可再生,大约三分之二的太阳能和风能,另约三分之一是可分派,小型水电、垃圾燃烧,随时可以。网格变得更加可靠,批发价格的大幅下降给了德国制造商一个巨大的竞争优势,说,法国,德国已经成为唯一一致的净出口国的电力到法国,因为他们削弱法国主要核、电力价格。

和政治大惊小怪了暂时上升,现在扭转,在家庭关税的政策在德国,因为它是高税收的一半。但只有一小部分是购买可再生能源。没有补贴,但透明地购买;不涉及税收收入。,逐渐扭转为较低的批发价格卷到几年长期供应合同,零售分销商支付。

家庭的负担,然而,我认为增加了一倍多了数十亿欧元一年德国工业的交叉补贴,这是出于政治原因。所以他们的可再生能源,甚至网格通常收取家庭,这是坏经济学和保守党政府(听不清)好政治。

但是,总的来说,Energiewende一直很棒的德国工业和能源安全,经济,和世界,因为它有中国的关注,中国开始大规模地扩展建设的太阳能和风能和其他可再生能必威体育在线注册源,因此,世界上对每个人都把价格降低,因此,引发了全球能源革命,现在起步。

所以我们都欠的债务,德国开始feed-in-tariff和其他机制和公平的网格访问创建这个显著的政策倡议。

CB:美国能源和排放可能看起来像,或必威体育在线注册可能会改变,在特朗普在你的观点吗?尽管变化将发生什么他的立场吗?

嗯,比他的前任总统胜过有截然不同的想法关于能源市场的双方。必威体育在线注册我不确定他意识到,他们会向相反的方向的他想要发生什么。所以他将试图重振燃煤发电和煤炭开采。

当然,所有的公用事业计划他大选前关闭这些燃煤电厂不划算还计划关闭它们。和更多的人加入了他们的行列。经济没有改变。

选举结束后几天我们碰巧有召集一群几百大公司每年购买数十亿大量可再生能源在美国。我们问他们:“好吧,这次选举结果会导致你改变你的购买可再生能源在美国?“只有百分之几表示,他们将减少购买可再生能源——我记得四分之一表示,他们将购买更多的,其余的说,“好,业务案例并没必威体育在线注册有改变,我们要做的首先想到的。”

我认为这是非常的能源行业,特别是可再生能源产业和金融家,出来:他们说,商业案例必威体育在线注册确实稳步提高,它将继续改善,真的是没有什么重要的总统无能为力。

卡特勒·克利夫兰说过,分析美国能源系统的政治经济,总统不是联邦政府,联邦政府是并不是所有的政府,实际上,我们的大部分能源政策在美国州甚至地方层面和政府不是唯一必威体育在线注册的,甚至是最重要的能源和气候政策的演员。

所以保持冷静,坚持到底,不太会改变,会有大量的修辞和诉讼和政策冲突,但潜在的市场力量是如此强大他们不会被短期政治转移。

CB:改变你希望看到在未来10,20年美国能源结构的构成必威体育在线注册在其排放吗?

美国能源结构将必威体育在线注册继续稳步和强烈远离煤;核将继续下降;目前是五分之一的电力。煤炭市场份额现在以来的最低点,我相信,1964年。天然气将根据其价格波动和可再生能源,尤其是效率将继续主导增长的股票组合。

必威体育在线注册节能自1975年以来约三分之二通过智能技术使用能源——已经累计提供约30倍的能量比可再生能源的扩张。但可再生能源将继续加速,因为他们是百思买在供应方面。

当然,任何商业或政治空间腾出暂时由美国清洁能源将感激地由竞争对手在中国,欧洲,印度等等。必威体育在线注册

CB:你碰到很多能源效率,但你可以提出你的想法的必威体育在线注册negawatt革命和你的意思。你的观点已经改变了自从你第一套呢?并改变了关于它的东西:你认为能源效率的优点是真的被看见,现在使用吗?必威体育在线注册

negawatt这个词是一个排版错误:有人为了类型兆瓦和类型化negawatt,我认为这是一个相当不错的主意,节省电能。所以我这四周蔓延,现在的标准术语。

他们每年约120亿美元的行业仅在美国,帮助建筑和工厂更有效,每年百分之几的剪辑。

有大量更要做:我们可以提高我们的效率在2050年建筑历史上合理的利率的三到四倍,大约有33%的内部收益率。这意味着储蓄相当于成本的四倍,这样你可以节省1.4万亿美元的现值通过购买效率,而不是继续浪费能源。必威体育在线注册在行业中,我们可以对双能源效率,内部收益率为21%。必威体育在线注册

如果你想知道怎么做去落基山研究所网站和查找改造火灾,2011年的商业书籍,列出了可读,但大力如何实现它。事实上,它是正在发生的事情。是正轨的第一个六年的这40年的旅程,因为私营部门气味的5万亿美元在桌子上拯救了三倍五倍的效率和可再生能源。这是现在正在进行。

中国采取了类似的策略,但更大:7折更有效率的使用能源,化石碳13折更有效率的使用到2050年,约3.5万亿美元更便宜。必威体育在线注册

哦,顺便说一下,如果你把美国新车重塑火方法,采用中国战略,并推断他们世界的另一半,反复核查对类似欧洲的发现,你可以得到约2摄氏度的气候轨迹。并保存在能源服务的成本约18万亿美元。必威体育在线注册

所有这些假设碳定价并不是和没有外部性值得任何东西,但你仍然得到相同的服务便宜18万亿美元。如果你然后再投资的储蓄在自然系统碳移除,你可以约1.5摄氏度的气候轨迹,巴黎更有抱负的目标,仍有数万亿美元。当然,它应该简化政治意识到气候保护可以不奢华,但是盈利。

答:这些技术和CCS(碳捕获和储存)或碳切除技术,你对他们有什么看法?

嗯,我还没有看到一个CCS经济吸引力的选择;我希望外壳可能会想出一个涉及物理化学,这是一个离心机的方法。但是,唉,原来并不像希望的工作。

我认为大气中的碳移除前进的道路将是通过更多的生物通知农业、林业、放牧方式等等;停止治疗土壤如草芥,开始把它作为一个生物群落,碳的空气和放回在耕作。

总的来说,我认为这将是更便宜,更容易和更好的在很多其他方面包括对人类健康和生态系统多样性使用繁殖的自然系统,自我修复,赞助自己的生育能力,比使用工程机械装备或人工化学试图做同样的事情。

CB:在近年来的可再生能源革命,你又将如何预测部门吗?什么时候你认为批评者或可再生能源将船上的批评者。你认为它实际上是,他们需要看到它被认为是最好的吗?

的主要障碍之间的大规模部署非常可靠的可再生的耳朵的人认为我们用于运行网格是网格运行的唯一方法。

有提出限制多少比例的电力可以可靠地来自变量可再生能源——太阳能和风能,根据天气变化和地球自转等等,这些限制是百分之几,百分之五,百分之十,15、20、25、30等。限制一直蒸发仔细方法和关注。

现在,甚至在2014年,有五个欧洲国家对可再生能源供应的一半。和这些国家不是hydro-rich挪威或geothermal-rich像冰岛一样,但是,说,西班牙是46%可再生作为其国内需求的一小部分,苏格兰50%,丹麦59%,葡萄牙64%,出路在伊比利亚半岛的尽头,松散连接到西班牙是松散连接的法国——这不是像丹麦在密集的北欧电网的核心。

和运营商只是学会了运行网格的方式指挥领导一个交响乐团。没有演奏,但一起合奏不断创造了优美的音乐。

我们甚至要飞船稳定性极强的2015年前东德效用——可能是世界上最可靠的,他们最后一次大停电是35年前,很久以前(听不清)可再生能源——2015年他们49% renewably-powered和四分之三的变量的可再生能源,太阳能和风能。所以他们有下来,他们已经找到了如何运行网格非常可靠的可再生分数高。确实,他们的CEO说,“哦,我们随时可以到70%不增加散装储存。”

现在我们发现大约有八个便宜的方法做什么散装储存我们不必等待一个存储奇迹。电池的确会便宜,但他们可能是最亲爱的方式购买网格的灵活性;大约有八个便宜的方法做同样的事情。

许多人死于基本负载的神话——你需要大煤炭、核能燃气电厂保持灯——只是没有把握创新的水平已经来到网格操作在供给和需求方面。

所以我认为这是更有趣的问题比可再生越来越便宜。是的,的确,他们将:美国风能资源就成为了七年三分之二大不是因为风吹困难,而是因为我们建塔,高可靠性更高的转子,在低风速运行更好,我们有更好的软件,我们变得更聪明,我们建立了事情,我们怎么跑。

和持续的改进。所以每加倍累积生产太阳能电池便宜约26 - 28%,风力机便宜18 - 20%。的进步将继续到眼睛可以看到。所以我认为现在的可再生能源革命是不可逆转的。这些都是1000亿美元+产业和他们提供世界上绝大多数的新发电能力,即使他们一般减少补贴和经久地比非可再生能源的补贴。

CB:你意思”的概念超级跑车”?你觉得现在的东西成为现实?你对电动汽车的看法是什么?

我驾驶我的第一个超级跑车,这就是车牌说。这是一个碳纤维电动汽车由宝马i3。我曾经有过最好的汽车。

超级车是一个概念我想出了在91左右,如果你做汽车很轻但强大的先进材料,如碳纤维复合材料,你可以拿出一半到三分之二的体重。你也可以让他们更滑穿过空气,给他们更好的轮胎和使他们的推进,更多的软件运行它们说现代的特斯拉的方式。这真是一个带轮子的电脑超过一辆车的芯片。

如果你把这些碎片在一起你最终得到的两到三倍更高效的汽车有很好的经济和所有司机属性相同或更好。这也证明有很多制造业的战略优势。它可以节省大约80%的汽车制造商的资本,它可以使网格能够交换权力与汽车的优势,当然,您可以运行它耗时。

所以不管你是运行它通过氢燃料电池或电池,这是一个更先进的和有吸引力的概念汽车和司机。

7汽车制造商目前处于不同阶段的实现方法,部分原因是经过几年的初始验证主要与通用汽车(General Motors),发现他们没有文化准备充分合作,我们只是把所有的工作在公共领域所以没有人可以申请专利,然后每个人战斗。

3美元的初始慈善研发投资杠杆在未来七年到2000年超过100亿美元的行业的承诺。所以很多现代革命升华和轻量化和混合动力车和电动牵引真的追溯到这些干预措施。

我们非常满意的。这意味着您可以部署电动车的速度快得多,因为如果你拿出一半或三分之二的重量和阻力,你需要两到三次更少的昂贵的电池或燃料电池。

CB:你支持更换旧的当前的趋势在美国煤电厂和燃气电厂。你认为这是一件好事的气候吗?

我们越详细察看甲烷逃逸天然气供应链和周围的边缘,他们往往不会计算,我们得到的更多的担心实际上天然气比煤炭从气候角度。

这可以固定。我们知道,因为天然气行业基本上没有气体泄漏如果酸气,污染的臭鸡蛋的东西,硫化氢,剧毒,氰多,所以他们去煞费苦心包含安全原因。

然而non-sour气体的注意力在其他地方,它更有利可图的液体,所以相同级别的工程和管理的关注不会应用,和很多东西逃跑了。

但这是一个非常,非常温室气体我认为这是一个对天然气行业的威胁当我们开始意识到。有办法解决很多利润,所以我们要努力成为业内练习。

但煤炭和天然气发电厂,事实上,核电站——就在运营成本往往不再与现代的可再生能源。市场是解决所有这些问题对我们来说,可再生能源可以公平竞争,这是在美国大约一半的使用竞争性市场批发,在许多州,使用传统的监管来做同样的事情。