蒂姆·杨的保守党议员南萨福克郡自1983年以来,下议院的现任主席必威体育在线注册能源和气候变化(ECC)委员会。杨部长担任环境和农村1992 - 3。杨议员辞去在5月大选后去掉的时候2013年由当地的党员。
在他最后的深入访谈之前辞去ECC特别委员会的主席,杨讨论:
水力压裂:“到2030年代末,我们不需要水力压裂在这个国家,但就目前而言,我认为这是比不这样做。”
巴黎警察:“我希望看到,这促进了走向全球限量及交易。”
第五个碳预算:“我会很惊讶如果没有相当高惩罚那些没有无碳化的公司和行业的2030年代。和第五个碳预算需要挑战,现在,人们可以开始他们的计划。”
除了气候变化行动:“我们知道,除非我们有零到本世纪中叶,危险在于,其在大气中的浓度会如此之大,如此之久,成本就会变得非常昂贵,而且非常破坏性。”
风力发电:“陆上风力相对物有所值,但它被屏蔽的规划体系,这是一个错误。我认为,我们把太多的一些昂贵的,早期的差价合约离岸风。”
投资,假设,他自己的钱:“好吧,我想我把一块像样的太阳。”
绿色的交易:“这是一个失败,我害怕”
“老,白人男性”气候怀疑论者的保守党:“是残酷的,他们会死。很少人40岁以下的现在,我认为,严重问题的科学。”biwei6868
英国退出欧盟:“鉴于我们有非常雄心勃勃的国内(碳)设定的目标,我认为它不应该有太多的破坏性影响我们自己的方法。”
石油价格下降:“在短期内,它没有帮助,因为有更少的激励更节能…但我认为从长远来看,影响是相当小的。”必威体育在线注册
碳捕获和存储:“没有CCS,有一个很大的问题,我认为壳是现实的承认。”
欣克利点C的核电站:“欣克利本身,欣克利一次性的,不是非常物有所值。”
生物量的比例在英国的可再生能源组合:“我们当然是在很大程度上依赖生物质能,的确,生物量的净影响并不总是像它看起来表面上。”
最大化北海石油储备的兼容性与英国的气候目标:“我不认为提取更多在未来五年内,否则我们会导入,我不认为这让任何特别之处。”
他职业生涯的焦点离开议会:“能必威体育在线注册量是一个有趣的行业和气候变化等是迄今为止最重要的政策问题上半年的21世纪。”
答:我要从你最近开始,或者你的最后,ECC委员会(能源和气候变化特别委员会)出版,必威体育在线注册引发的争论。你设置了三个挑战未来ECC委员会地址:维护政治稳定和领导,支持和促进新技术,构建消费者信任。你能详述一些主题,提出未来委员会吗?
泰:是的,我认为气候变化和能源政策的整个问题本质上是很长期,因此决定在未来五年内将超出下届议会产生影响,一直到本世纪中叶必威体育在线注册,甚至可能超越。因此,尽可能多的稳定的政策,是非常可取的。一个两党合作的方法。我们有很多问题,但为了吸引投资,我们需要的,特别是在新技术,投资者会更加幸福中国,他们认为有稳定和连续性。实际上,你知道,我跟很多人在投资领域,实际上在英国可能比我们想象的更好的在这里,我们总是自然是相当自我批评,这是一件好事,但说话人看看各种不同的市场,他们认为英国是一个很好的市场,你知道这里尊重法治,税收制度是合理的同情和肯定很多低碳技术,政策一直非常支持。我们需要维护,这种稳定是非常,非常重要的。
新技术是我们一直擅长设计在这个国家,而不是总是那么商业化。你知道神奇的科学基础,伟大的创新,其中biwei6868一个工作之后,我要开始我离开议会是谢菲尔德大学,他们有一个大专注于能源行业和他们有一个巨大的工程研究记录,我主持他们的顾问委员会。必威体育在线注册所以,我们善于创新,善于发明新技术。我们必须找到更好的方式,让投资到商业化,我们得到一个经济从中受益。我的意思是,气候变化的解决方案是将取决于新技术——显然,碳捕获和储存,绝对必要的如果我们能破解。但很多其他东西,整个智能技术,智能电网,智能电表,这一切,可以改变我们使用能源的方式,我想让英国成为一个领导者。必威体育在线注册我们有能力这样做。
第三个关于消费者。我想的一件事是我变得非常清楚在过去的五年中委员会主席的消费者相信能源公司刚刚完全分解。必威体育在线注册他们一样坏银行,坦率地说,在这方面。他们没有完全相同的救助银行,但人们的怀疑,他们不幸的是有一些充分的理由。所以重建,也是一个挑战,因为我认为市场会更好地工作,如果有更多的信任的人。可能的竞争也会提高。切换是一回事,当它很好,即使在开关我们发现了一些事情没有像他们应该透明。
所以我认为这三个东西我们认为是非常重要的,我希望在下届议会-首先,我希望会有一个明确的政府委员会5月7日-但我希望发扬这样的焦点。我知道委员会的工作人员已经准备好这样做,和一些成员,我敢肯定,将是相同的。
答:压裂:你支持。我们仍然应该水力压裂在2030年代和兼容我们的碳预算吗?
泰:是的,我们仔细看了水力压裂。我们看了两次。我开始与一个完全开放的头脑,五年前我一无所知,实际上几乎没有人在这个国家。我们都满意,可以安全地完成。它需要一个非常严格的监管制度,但我们擅长设计这些在这个国家,我们有一个很好的记录,比美国实际上,可能更好,欧盟。
所以,在我看来,我支持压裂因为我们越来越依赖进口天然气,我们买很多LNG(液化天然气)来自中东、等等。我们很幸运我们有挪威,但挪威不能满足我们所有的需求。我们不依赖俄罗斯。所以我认为如果我们能替代进口的页岩气水力压裂和使用我们这里,我们不知道有多少,直到我们做一些钻井——我认为这是一件好事,因为我认为在接下来的20年,我们将继续使用天然气。气,就目前而言,非常重要的。希望我们完全可以代替煤炭,希望我们会继续看到大幅增加可再生能源,和我也支持核能。但我认为不可避免地加热,和一些发电,我们要用一些气体,那么为什么不使用自己的如果我们可以吗?
到了2030年代,我们可能不需要。如果我们得到我相信是必要的,这几乎是完整的发电脱碳,除非我们有碳捕获和储存气体,我们不会使用天然气,但我想说未来15 - 20年我们确实需要它。所以我就想,2030年代末,我们不会需要水力压裂在这个国家,但就目前而言,我认为这是比不这样做。
CB:但是在气候变化委员会所说,这似乎是相当狭窄的窗口,它似乎意味着通过迂回的2030年代我们需要绕组,或大大减少我们使用天然气,水力压裂或液化天然气,等等。这真的是一个有吸引力的投资窗口,建立基础设施,只是为是什么液压15年期间,如果你今天开始?
泰:嗯,我同意气候变化委员会。我认为这是一个有限的窗口,除非我们有CCS(碳捕获和储存),因此它会对投资者决定他们是否认为这是值得的。我的意思是投资者已经看到整个问题滞留资产,我们将看到会发生什么煤矿公司的股价崩溃,我不认为政府需要做决定。我认为政府应该做些什么让它是可能的,如果投资者想要做它,如果小社区乐于这样做,我认为他们应该激励去做这件事,那么我认为这是好的。
我的意思是我只是认为这是不切实际的认为我们不会使用相当多的天然气在未来15年内,问题是它来自何方,实际上,我认为这是与气候变化部(能源和气候变化部)首席科学家大卫·麦凯指出——是吗?必威体育在线注册——排放水力压裂略少,液化天然气的处理液化和unliquefying本身消耗能量。必威体育在线注册所以稍微更好的排放。但你是对的,它是有限的窗口,如果投资者认为这是太短的时间所以要它,但我不认为政府需要表达的看法。
CB:但大卫·麦凯还指出,在这份报告的最后一段在英国,他说,水力压裂将导致全球增加的碳净,除非有全球气候政策,即。在巴黎或前进。报告常常被遗忘的一点,但他做了明确的一点,没有全球碳排放交易,水力压裂在英国会加到全球的池中。
泰:嗯,是的,他做了这一点,是的。实际上,我认为很多事情会严重错误的,如果我们没有一个全球碳交易很快。这是一个相当小的一部分。在英国,但我认为我们应该带头朝着这个交易。我想我们可以使欧盟ETS(排放交易计划)工作更好,欧盟内部碳价格甚至会产生类似的效果。
再说一遍,我相信市场和投资者。我认为压裂而不是压裂适合英国,但我绝对接受这里的压倒一切的重要性是让全球碳交易尽快。巴黎不出来但是我们至少希望巴黎也不能让它更难,因为这是非常重要的。要搬。我感觉的方式,建立到巴黎是如此不同的从构建——哥本哈根,六年前,我很鼓励。我比两年前更乐观,现在关于旅行的方向。仍然需要加快速度,但我认为这是一个真正的机会,我们缓慢正确答案的方法。
泰:我认为成功看起来相当大量提供从单个国家的目标。我认为由奥巴马总统和总统宣布,11月在北京,绝对是一个历史性的时刻。我意味着人们没有必要接受的,但是如果你密切关注的问题,我已经20多年,美国说,甚至更多的对中国说,三年前是不可想象的。
我已经去过中国很多在过去的十年里,他们实际上是驾驶它不少,但我的意思是有趣的是,在美国,奥巴马现在表现出一些领导,他没有在他的第一个任期内,但他一直在过去18个月。所以认为是一个非常,非常重要的改变,增加适当的结果在巴黎的机会很大。
但它实际上意味着什么在有形的方面,除了个别国家,我不确定。我不认为会有另一种Kyoto-type无所不能的条约,我甚至认为我们不需要。我希望看到什么,这促进了走向全球限量及交易。IPCC(政府间气候变化专门委员会)将他们认为是全球安全排放的限制,这也是一个重要的事情,这就自然引出一个全球限量及交易的想法。设置上限,当然,如果你有,正确的执行,所有的其他政策然后变得非常次要的。
当然,CB:一直是圣杯也许20年左右。实际上,如何是一个全球性的碳排放价格或限量及交易系统可能吗?
泰:嗯,这不会发生在接下来的5年,但我们可以促进它。我认为首先我们可以得到更广泛的接受,它是可取的。圣杯,但是,很少有人认真订阅它。我认为科学是越来越引人注biwei6868目,我想更多的国家接受。所以,即使巴黎说:我们认为这是一个理想的目标,我们要试着努力在将来,如果我们有了更多的警察,我认为这是一个很好的语句。
我认为你可以说已经开始排放交易的国家,这是一个越来越多,你为什么不试着设计您的系统,他们可能成为兼容。如果欧盟成为符合中国的国家系统,他们将宣布,我敢肯定,在13五年计划,然后你有三分之一的世界人口,世界上将近一半的GDP已经覆盖了它。现在,在中国实现一个有效的系统是需要时间,因为很明显他们有比我们有更多的问题。欧盟系统至少有一个程度的完整性的方式运作。它会花一段时间来实现,在中国。但是我认为如果你看到那些国家,我的意思是加州有他们,他们将与加拿大省份,会有其他州在美国,要的信息不久就会收到。我认为你现在已经得到了临界质量。如果有一个明确的声明,让我们试着让这些系统兼容的在适当的时候可能会有一个联合交易平台。我认为这类事情,逐渐你就会开始看到这一切。
CB:那么,现在是印度比中国更大的挑战?
泰:印度是一个巨大的挑战,当然,有几个原因。一个是,在人口方面,几乎和中国一样大,迎头赶上。其次,它有一个很长的路要走,我的意思是比中国更远的地方去。这还不很可怕的空气污染,也在中国推动变革。非常幸运的在某种程度上,我的意思是它是可怕的人住在那里,但它是幸运的,大部分的空气质量也有助于气候变化解决方案。我认为这些问题将开始出现在印度。我认为我们有很多在印度,我的意思是他们的运输系统是出奇的依赖非常高排放车辆,他们没有在中国铁路系统启动和运行。印度是一个很自然的,但他们仍然使用铁路,我们放下了在19世纪,他们会很快工业化现在我预计,印度及城市化,所以我们需要参与其中。我认为新印度政府,这是一个充满希望的正确方向的一步。当然,印度有一些州比其他人更先进的朝着低碳基础设施。 But we’ve got a lot to do, and I think it’s very important to engage the Indians, and the UK can play a big part in that because of our historical links.
答:第五个碳预算。你能解释前面的挑战,鉴于之争第四个碳预算吗?
泰:是的。我的意思是首先将第五个碳预算集和接受。我认为的一个合法的索赔,目前政府已成为环保这一事实,它接受原第四碳预算之后同意,进一步支持它。去年是一个非常重要的时刻,我认为政府真正值得信任。第五个碳预算——气候变化委员会有一个很好的记录显然到目前为止它的设置和我会见了新任首席执行官,我认为他是优秀的。我认为技巧,任何政府,试图得到更广泛的接受,你可以有一个具有挑战性的碳预算,没有抑制经济增长。我们有点接近,但仍有很多人认为这是有些敌意的增长和GDP。它没有。第五个碳预算,我们谈论的是2028 - 2032,有整整一个投资周期的时间在这两个行业在那之前,如果人们知道要发生什么。
我们见过在汽车行业,我的意思是汽车和卡车,显著节能比15年前,通过一个逐渐变化的过程,整个农场主进行补贴,4、5和6等等,实际上已经不是损坏的汽车工业,它仍然是蓬勃发展。在某种程度上,如果你有逐渐收紧标准实际上帮助行业因为人们必须改变他们的车辆更新更有效的。如果发生整个行业作为一个整体,你可以告诉我想现在,你可以有一个非常具有挑战性的碳预算不会摧毁经济。
答:第三第四是棘轮。第四,第五个是要成为另一个齿轮改变不是吗?
泰:。但人们必须适应这一点。在很多企业,每年接受你想要的少,发生在生产率、成本。这是一个自然的假设在许多行业,因此它应该成为相同的假设,通过碳预算周期,这是一个为期五年的周期,我想我们应该假设会发生什么。我们知道它必须发生。如果我们要得到接近我们的目标集,具有法律约束力,我知道他们实际上很难惩罚人,但到2050年具有法律约束力的,必须有一个巨大的变化。人们希望将开始理解,如果英国仍然是一个先锋,如果我们仍然是一个领袖,如果我们的第一个国家成功的低碳经济,这不会使我们贫穷,它会使我们富裕,因为我们将会更有竞争力。到2032年,可能会有相当可观的碳价格,这可能是通过税收,这可能是通过排放权交易,但我会很吃惊的如果没有相当高惩罚那些没有无碳化的公司和行业的2030年代。和第五个碳预算需要挑战,所以,人们现在可以开始他们的计划。当预算批准的几年时间,然后行业会说:天哪,我们十一的十二年离开始的预算,我们真的需要改变。
CB:自民党在选举前夕说,他们将去,不仅气候变化法案说到2050年的80%,但我们去100%。和你有他人在《联合国气候变化框架公约》的帐篷里谈论零到本世纪中叶。你认为我们可以比当前更雄心勃勃的气候变化法案?
泰:我做的,我做的。我不认为在政治上我们现在会得到通过,但是我认为很高兴谈论它。我自己是完全满意这个目标,但我认为,希望,一个政治现实——我们必须打动了人们,但还是有一些限制的速度你可以这样做。但是开始谈论它是一件好事,因为在现实中,由于排放在大气中停留多久,整个世界的需求。我有孙子,他们将在本世纪末还活着,我们知道,除非我们要零到本世纪中叶,危险在于,其在大气中的浓度会如此之大,如此之久,成本就会变得非常昂贵,而且非常具有破坏性。
CB: ECC委员会网站列表,我认为,这是57个询盘在这个议会。哪一个是你最骄傲的,哪些你认为最影响吗?
泰:嗯,让我说我很骄傲的委员会的工作作为一个整体,我认为我们已经做了一个非常认真的好工作。我认为现在我们举行的尊重是很宽的。只有上周新专员CaA±高频要求私人会见我。这不是在我的请求下,这是在他的请求,因为他真的想参与。明天,法国部长SA©反曲线¨ne皇家进来一个私人会议在她的要求下,不是我的要求,我认为这显示了我们是一个真正有影响力的委员会。
很难挑出一个报告,我认为有几个我们做了很好的工作。我认为我们做了很好的工作在能源法案,我们报道了在草案阶段。必威体育在线注册然后我们试图影响它。我们确实有一些影响,最终议案发表时,政府在某些方面改变了该法案,不像我们想要的很多,但在某些方面,所以我认为这是一个相当的成就。
我认为我们所做的工作在排放交易是很重要的。我们与中国相当严重,我们有密切的关系。有一个我的照片与广东省省长在我们访问之一。(杨指向一幅在壁炉上。)你知道的人设计了广东省碳交易系统,广东,你知道,是一个省的1亿人。在20国集团(G20)如果这是一个国家。他们与我们,他们一直来回,我们见过他们几次,几次,所以我认为我们在那里有影响。
我认为我们所做的工作对水力压裂我们前面谈到重要的,不过,很显然,这是一个有争议的话题。我认为我们已经做了一些非常重要的研究与消费者对消费者价格。我们最近的报告交换和缺乏透明度交换网站我觉得就很重要。有相当严重的作品跨越多个领域的政策,我知道从我来见我的人——除了我提到过的两个,我得到一个正常流动的游客到这个办公室,不仅来自英国,但从美国,从远东,从非洲等等——他们想要和我们谈谈他们的能源和气候变化的方法应该如何发展,我认为这是一个向该委员会的工作。必威体育在线注册员工我可以说是很好的,但成员一直好。
泰:嗯,我想我们做的更多,很明显。我认为回顾过去,虽然我们有一个高输出,也许我们可以推动在某些阶段变得更加困难,因为有很多的问题,我们还没有真正进入。我的意思是有更多我想做智能技术。很多工作的门槛对需求响应等,我一个伟大的主张。我认为这是现在几乎没有得到利用。这是一个区域我们可以做得更多。我认为有一些直接的问题,各种各样的东西。我认为我们可能可以做更多的小号英国是什么做的。我意味着国家委员会看东西会错的。大幅增加在低碳投资可再生能源,例如,我认为我们可能犯了一个更积极的情况。
我感兴趣的,尤其,是关于成本。现在我们有一个整体系统的差价合约(合同的区别)。罢工的出版价格真的是向人们解释什么是不同技术的成本。太阳能可能会在电网平价,比很多人预计的更早。太好了。陆上风力相对物有所值,但它被屏蔽的规划体系,这是一个错误。我认为,我们把太多的一些昂贵的海上风力,去年法案——早期的差价合约,去年第五使轮,锁定了大量宝贵的资金控制框架相当昂贵的海上风力。现在是正确的,我们应该培养新兴技术,和我们有天然优势作为一个国家海上风力很好,所以我们做了一些,但是我们不能用太多的钱。在预算,同时宣布对潮汐泻湖。我想要英国的先驱研究这些技术,我们只需要小心是否实际上是试图大规模商业化他们,如果他们将成本似乎。 So I think we could have done more on making sure we’re getting good value for money.
CB:宣传得很好,你有兴趣一些能源公司。必威体育在线注册将略微向一边,如果你和我艾德·戴维问同样的问题几周前——如果你有一个名义上的£1000投资于国内能源生产的一种形式——水力压裂,太阳能、离岸、在岸,生物量,不管它可能是,你把你自己的钱?必威体育在线注册
泰:嗯,我想我把一块像样的太阳能,即使是现在,我的意思。显然,罢工太阳能的价格下降了很多,这是正确的,但我认为太阳有一个很棒的未来在这里,和我没有,就我个人而言,没有经济利益在太阳能。但这是一个伟大的技术,它有很多进一步的去将做出很大的贡献。我认为这是很好的。我认为有一些新的。我有兴趣,所以我的委员会从来没有看着它——氢燃料电池。我认为这是一个很有趣的技术,因为许多企业的原材料是浪费产品。他们生产氢和出售非常便宜。我认为如果你的成本效益转化为电力,这很棒,因为你能做到完全本地化的。所以,我想我回去,我支持,无论如何,因此委员会的永远看着它。 I think, I personally would still look at onshore wind as well. I’d find communities where it is acceptable – I don’t want to put it where people don’t want it – but there are some parts of the UK which are good in terms of their onshore wind resource, where it would be acceptable. And you should say to them: look, we will offer you a really good incentive, if you are happy to have a dozen wind turbines at the end of this village here, we can freeze you electricity prices for the next 25 years, or whatever. So I think that’s a good technology as well.
最重要的是我认为我要做的是两个新事物。一个是需求方面的反应,我认为可以显著改变消费模式,避免了山峰,,另一个是存储。我认为如果我们能解决存储问题,变换间歇式可再生能源市场,这将是这样一个突破。我再想想,有一些市场失灵的领域。我们没有一个足够激励研究存储系统,因此政府必须推动这一点。但我认为这两件事,需求响应和存储就会改变它。
CB:所以,你,你显然有批评,有很多关于它的新闻在你自己的利益,你后悔这些利益在这五年内当你被椅子吗?它一直是帮助还是阻碍?
泰:嗯,我当然不后悔,我对问题的理解和行业一直极大地增加了的事实,我有兴趣,你知道我和商界人士。我的利益实际上是局限于一个很小的事情,但显然已经有批评。我知道我做了更好的工作。现在,我不认为我将赢得这场辩论。人们会说,如果你主持该委员会,你不应该这样做,如果他们改变规则,很明显,我的兴趣是所有上市当我在选票当选。每一个议员投票支持我五年前知道我的兴趣是什么。所以,我不后悔在这个意义上。事实上,我所做的后悔的…我认为整个上下文的现在是要让国会议员是非常困难的在所有政策问题的任何部分之外,以任何方式与利益。事实是,当我跟业务人员以不同的方式与他们交谈,更好地理解,因为我有一些直接经验,我认为这是我真正有价值的。但是,很明显,你知道,我很遗憾,有些人不喜欢它,我遗憾的事实,你知道,我一直在抑制做一些事情,因为,这是它的方式。
泰:哈哈(笑)。我不认为这是一个错误。我认为设定目标很好,实际上,因为从来没有一个特别绿色政府在这个国家,我认为他们会说:好吧,他们是最环保的政府。我提到我认为很重要的碳预算,如果你看一下增长和低碳投资可再生能源,这很好。核,尽管政策支持,没有还行,就是没有蜱虫。我认为最大的失败是能源效率,绿色的协议,这是一个很好的概念,你知道的必威体育在线注册,崇高的目标,一个重要的人,没有,这是一个失败,我害怕。我认为这是——政府不能避免的一些责任。我认为这是复杂的,它不是很易于被改进。我认为我们没有得到尽可能多的能源与气候变化部的领导从当时我们需要,所以这是一个黑色,恐怕交叉,而不是蜱虫。我的意思是我们仍然可以把正确的,我们需要很迫切。
但我想说:“我们要环保的政府”是正确的。我认为戴维•卡梅伦(David Cameron)是真正的——他理解科学,他承认。biwei6868我认为它是困难的经济衰退是甚至比——即使是在2010年,我们认为经济复苏会来的更早,现在我们看到的。这就是为什么我认为未来五年,是一个机会,我们还没得到,焦虑。经济数据,就业数据、通胀数据,GDP数据,所有现在的正确方法。这是一个好时机真的推,所以我想要一个更环保的政府在未来五年内,我希望能源效率将在议程的首位。必威体育在线注册
CB:展望未来选举中,保守党究竟是能源政策,它将如何特性在大选中?必威体育在线注册
泰:这很有趣。我非常怀疑能源政策不会特性在任必威体育在线注册何党派的议程。我的意思是工党试图使它成为一个问题,但以失败告终,冻结是一个严重的错误。它看起来很不错,几个星期的一件事是伟大的,政府和手足无措,但实际上在考试现在没有工作,我们可以看到这将是一个灾难。所以,我不认为这将是一个很大的选举问题。
我认为保守党而言,我们应该清楚,首先我们必须确认我们接受气候变化的科学。biwei6868我们必须将不得不继续说,那里是非常具有挑战性的碳预算,我们不会退缩的后果。我们认为,重要的是要有一个投资环境确实使英国一个有吸引力的投资于新技术和低碳技术,以及重申我想听听。我认为这是政府相信,实际上很多与北方强国的乔治•奥斯本(George Osborne)在做什么。谢菲尔德大学我将这份工作后,我离开这里,他们的研究在工程实际上是首屈一指的记录。我认为英国有可能继续是一个绝对领袖走向低碳技术,我想听到从政府,作为一个非常明确的承诺。这是一个政府,理解科学和科学投资的重要性,并直接为能源政策的创新,和实现。biwei6868必威体育在线注册所以,我认为只要我们有非常,非常强烈的声明,我认为这是对自己的承诺我们期待什么,我认为这是什么保守党相信,我想他们会说,我当然希望他们会。
CB:自己,Greg Barker劳拉·桑蒂斯查尔斯•亨德里-为什么这么少的绿色保守党站在下次选举,并将促进未来的保守党议员脱碳议程?
泰:这当然是不幸的,几个人一直在促进环保的前沿方法站下来。我的另一位成员委员会丹Byles也有一个好的理解的问题也站了下来。我认为在每种情况下有个人原因。这只是不幸。我希望会有替代品。但是我不能列出5或6人在完全相同的方式。Zac Goldsmith仍将在这里,假设他在里士满获得连任。但我认为,显然会有另一个50或60新保守党议员,还有可能有一些绿色的冠军。没有容易的我认为的一些人士,在基层保守派活动人士,是不相信,如果我能把它——关于应对气候变化的紧迫性,而且,因此,不方便的人一定要很强的绿色承诺,你知道,产生很大的情况下。也许有其他人了解,但还未谈论它。 I think we have to hope that it will be seen more and more as an economic opportunity, because in that way then you might get people championing it. But I couldn’t hand of heart say: here are five people who will take over the sort-of mantle, I don’t know who they are.
CB:你提到它,但什么是气候科学的问题,保守党的一定比例或部分。biwei6868你提到了基层问题,但显然有某些人在自己的委员会,科学等有很公司问题。看着保守党作为一个整体有一个百分比,我不知道你是否能把它描述成一种重要的还是少数,但有些人公开怀疑是科学吗?biwei6868
泰:是的,有。但它是一个少数民族。我认为大多数接受它,将进一步支持和更多的紧急行动。我认为这是关于年龄的部分。我认为在保守党,可能略高于其他主要政党,英国独立党,但比工党和自由民主党的,有一个很强的老年人的代表,,我不得不说,年长的白人男性。因为人似乎科学最难以理解和接受的紧迫性。biwei6868只是这个群体是一个更强烈的代表。但我认为,我的意思是你知道的,是残酷的,他们会死。很少人40岁以下的现在,我认为,严重的问题的科学,组织逐渐接管。biwei6868所以,尽管这是一个挫折,我不太担心,我想它会处理自然本身。
CB:这可能是一个链接到下一个问题——你可以决定。的询盘政府间气候变化专门委员会第五次评估报告AR5:为什么它只关注工作小组1 ?当时,似乎奇怪没有等到第二工作组,3和综合报告完成。为什么它跳枪,直接在工作小组1呢?
泰:嗯,我认为我们想做一些关于第五次评估报告迅速,这是可用的材料,当我们做了调查。但是,你是对的,我们可以回到它,,在一个理想的世界里,我认为我们将会回到它,尽管它的主题可能是委员会最严重分歧。我认为我们有时间讨论报告和更多的分歧——我们大多数的报道几乎达成了共识。很明显,但我们有两个成员感到很强烈……
CB:那是彼得Lilley和(Graham)特约记者吗?
泰:没错,是的。这就是公共记录,因为我们发表了选票。我想是一个轻微的积极性回去再看。但是,你是对的,我的意思是它是逻辑一旦整个5 ar完全是在公共领域我们已经回去。我也喜欢这样做,因为我认为它是非常重要的,提供的源文档未来几年…
CB:从内存,你没有椅子时决定。故事是什么原因,你知道吗,不管你的螺母和螺栓是远离决策,大概你不主持这一点吗?
泰:我,但这不会阻止我们回去。我们检查我们的程序定期,每三个月至少一次我们向前看并决定。当然,这是有可能的,我的意思是准备工作做的员工,你可以改变优先级很容易和快速。我的意思是我非常密切地与委员会的工作人员,然后作为一个整体我们forward-program什么。所以,我认为你是对的,当时的决定是时候离开委员会。我还负责我们的项目在过去12个月,回想起来也许我们应该给伟大的优先级,因为它是非常重要的。
我们试图做的一件事在我们委员会的议程设置是看地方我们认为我们可能会产生影响。虽然智力,这是有时有趣的主题,这样做的目的是少一点,如果我们提前判断,我们说的是不会改变太多。如果有事情你可以改变,你不能改变的东西,我认为这是自然的说:让我们去我们可以改变。我认为我们可能认为我们有这样一个——不是一个激烈的争吵,但我们有一个很长且深,有时,而分裂的内部讨论报告。我认为一些我们认为,如果我们回去做另一个我们将再次去大约在同一轨道。我们可以说一些有用的东西。我认为第五次评估报告的好处是相当广泛讨论,人们讨论这个问题,我认为人们在政府,企业,智库,和学术界,很明显,有一个很强烈的共识。
CB:退出欧盟对英国的脱碳意味着什么?英国在欧盟之外会或多或少雄心勃勃的气候?同样,欧盟没有英国会或多或少雄心勃勃的气候?
泰:嗯,这是一个非常有趣的问题。就我个人而言,我希望这种情况不会出现。我是一个非常强大的信徒,我们在比,我认为我们对欧盟的影响,在这个问题上和在其他很多问题,是良性的。很多我在其他欧盟国家的朋友说他们会真的担心如果英国并不是它的一部分。鉴于我们有在国内非常雄心勃勃的目标,我认为它不应该有太多的破坏性影响我们自己的方法。我认为,事实上,在某些方面,我们甚至可能走得更远,更快。我们可以有我们自己的——首先我们可能选择保持欧盟ETS的成员即使我们欧盟以外。你不需要成为一个成员的欧盟ETS。我认为这将是一个遗憾,如果我们退出。但是我认为在大多数问题上我们一直良好的欧盟内部的影响。 In the latest, they’ve set a 40% target for 2030. Undoubtedly, we’ve been one the voices which was on the side of the angels there, and I think other people recognise that. So, I think it might weaken the EU’s commitment a bit, not much, I think they’d be able to get there. There’s quite a strong understanding there, I was really encouraged by the conversation I had about ten days ago with commissioner Cañete who I’d not met before, but seemed to have a very good understanding of the issues, and has really engaged with them. I think there was a bit of a hiccup when he was nominated and Parliament made bit of a fuss, but, actually, on the evidence I had, which was a long, private meeting, I was pleased about that. But I think even so, it would help people like him and others in the commission if Britain remained a member and was arguing for faster progress, tougher targets, more effective ETS and so on. So, I think the EU might be slightly weakened, I don’t think the UK necessarily would but we have got this very strong science base. We were one of the countries that understand the issues sooner than any other. I mean when I was first involved in this debate back in 1993, at that time we were undoubtedly up we were right up there among the leader in the whole world and we’re still pretty near there, because of our strong scientific base.
泰:嗯,在短期内,它没有帮助,因为他们更节能的积极性。必威体育在线注册石油的消费将略有增加,有经济效益,也在短期内,经济增长可能会快一点。但是我认为从长远来看,效果是相当小的。我认为即使是石油行业,大部分知道会发生什么。石油仍将是一个重要的运输燃料持续很长一段时间。我们不使用它不再发电在任何有意义的量。但很难我们远没有飞机是由石油。我认为这是很长的路要走。水陆运输碳排放,将这样做。但你必须记得电,如果我们有电动车,有轻微的好处而言,城市的空气质量,但除非本身产生的电力,这对全球温室气体排放并没有低碳来源。它可以使他们变得更糟。 If you switch to electric cars, and you’re burning more coal, that actually is not a good thing to do. So, it’s not a given. I think there will be a move, and countries like China which is very worried about their import dependency for oil, I think will be in the lead about the switch to electric vehicles, so that’s also enough for air quality reasons. But I think oil has still got, a bit like gas, has got an important role to play in the next 20 years. I think the oil companies themselves are now looking at – Shell have got this very impressive look ahead programme, it’s not called look ahead, but you know their scenarios…
CB:(新镜头场景吗?“土地”、“海洋”?
泰:是的。很令人印象深刻。和英国石油公司有一个相当令人印象深刻的项目。我认为如果你与人交谈,我的意思是尼克·巴特勒,例如,曾经是在英国石油公司一个很好的了解长期的东西是什么。
CB:但是说,他们明显没有,或者不能,不会产生sub-2C场景。当然不。
泰:没有。但是,尽管如此,他们并不是sub-two度,但他们的目标是2度。我认为他们的假设是,他们认识到,像其他人一样,展望,这将是很难得到两个学位。我们已经远远超过2度的途径。
CB:嗯,他们把赌注押在CCS,基本上,不是吗?如果你看看他们的情况,他们说,没有CCS,我们煮熟,几乎是他们的信息。
泰:是的。嗯,我的意思是,如果我们没有CCS我们必须做一些很特别的东西与其他工业的世界。所以,很大程度上取决于,我很失望的一件事,就是私人部门没有做更多的研究。英国政府把一些钱,我的意思是不如我们希望这将是五年前,我们有相当大的承诺。中国CCS上做了很多,我有一个利益。委员会工作,我去过的一些在中国CCS项目。和其他国家。但是,这是真的,没有CCS,是一个大问题,我认为壳是现实的承认。
CB:欣克利。这是物有所值吗?
泰:嗯。只是如果它导致在一些在未来降低成本。欣克利,欣克利一次性的,不是很好物有所值,我们知道,因为价格比较高。但是如果你还没有建立核电站20多年,你坚持它是由私营部门,你必须付钱。如果欣克利是第一系列那么它可能成为金钱和价值,因此,也许一个必不可少的步骤。我认为核,如可再生能源,是我们需要关注的地方更贵,因为如果世界核能的复兴,这在一些地方看起来很有可能),中国正在建设,韩国人,而不仅仅是在韩国,和几个欧盟国家包括美国也热衷于建立,我的意思是一些中欧国家东部非常先进。如果你可以得到体积那么你应该能够显著降低成本,我认为,因为我们的强有力的创新在这个国家的历史,我们经常去第一个全新技术,这是令人兴奋的,可以是有益的。但在短期内,这将是昂贵的。也许,如果我们想要得到更好的价值,我们应该说:我们不会感到骄傲,我们不必首先,让我们看一个技术,经过试验和测试的其他地方在体积和购买它。这可能是一件事。
另外我最近建议,我认为这非常强烈,是因为英国这个奇妙的信用评级,我们可以借更多GB几乎比世界上任何其他借款人,因为建设时间太长在核电站资本成本在这五六年是一个权力的最终成本的重要组成部分。如果我们说,好吧,如果政府能够找到一种方法的银行家们决定如何分担风险,如果我们说如果政府出资建设,所以直到它变成操作期间,政府将借款人,然后交出,这是一种全包的东西,好吧,给你,让我们把它卖给EDF£100亿英镑之类的,其实你也可以降低成本,只需使用信用评级,我们可以借比任何商业公司可以更便宜。
CB:基于消费排放报告。是英国成功的脱碳,像一些人描述,由于外包排放吗?
泰:嗯,很明显的一部分。我的意思是我们做了一个报告在这几年前,还有一个上周,出来,所有的宣传。是的。我的意思是我认为我们必须完全透明。与1990年相比很多等高排放行业现在在其他国家。我们自己做过一点,但是我们的一个重要组成部分从那时起已经由于减少。我们很开放。政府认为该委员会当时我认为我理解这一点,试图转移到一个新的国际基础上,当新国际谈判都是建立在其他基础,不会是一个明智的选择,我可以看到。
但我认为,我们应该继续进行测量和非常透明的什么影响它,没有什么错与世界各地的行业转移到他们可以最有效的,它创造了大量的就业机会在亚洲等等,这是好的。在中国很多穷人的财富的直接结果是行业从西欧转移到中国,我们不应该后悔,但我们应该坦诚它实际上意味着什么,我想看看在这个国家尽可能多的关注消费测量生产测量。
答:我们是否过于依赖生物质在我们可再生能源混合,我们知道足够的关于其气候影响可持续性标准吗?
泰:嗯,我们当然是在很大程度上依赖于生物质,的确,生物量的净影响并不总是像它看起来表面上看,我认为政府的承认。我的意思是有其他电站——Eggborough。我认为,不是吗?——将得到支持,然后它最终没有。所以,我认为我们开始理解,在我看来最重要的是看,整体,他的影响不同的技术,如果你从美国进口木片或类似的东西,你必须看看这意味着通过整个供应链。它可能不是像有些人想象的那样大的好处。生物质是一个重要的角色,但我们需要绝对客观的影响是什么,只支持它显然是有好处的。
答:财政部和其他部门讨论“北海最大化经济复苏”。这是符合我们的气候目标吗?
泰:我认为这是。我认为,它是关于你你的石油和天然气来源。我们是否帮助北海削减税率,我认为会有绝对零影响汽油的人继续使用他们的汽车。我们会继续驾驶我们的汽车,无论它是什么。尽管我们有很高的税,我们仍然这样做。我们必须继续开车向制造汽车更有效率。所以,我认为这是对的。我是一个伟大的信徒在英国使用自己的资源,和北海公司的税收制度,我的意思是,这不是刑罚,但我们采取了很多税收。我是说悲剧是40年前,我们没有说,我们将建立一个主权财富基金的挪威人,我们可以积累了相当宝贵的储备。但我认为现在是正确的,试图帮助这些公司可用的储备的大多数,他们可以在英国水域。 So, I support that. And you know, as we’ve said earlier, it will not be – if we want to achieve the targets by mid-century – the consumption of oil and gas is going to fall dramatically. But I don’t think extracting a bit more in the next five years, where otherwise we would just be importing, I don’t think it makes any difference really.
答:是所谓的“绿色垃圾“叙述了吗?
泰:我觉得它总是有点言过其实了。短语——好吧,我有一个精明的知道它的起源,它不是总理个人——但是,我认为,也许,错位强调储蓄对消费者可能是什么做的吗,削减了一些支持我们。很多实际上是对能源效率,和燃料不足。必威体育在线注册支持低碳的实际成本给消费者现在限制通过levy-control框架。这并不是说很好。我的意思是你能做什么改善方面的竞争,特别是在传输和分配,会有一个更大的有益的对价格的影响比消除所谓的“绿色垃圾”。但我认为这是一个短语,引起了情绪在几年前的时候,我不认为现在是提上议事日程。我的意思是看财政部的做什么,马特·汉考克的在能源与气候变化部等等。马特发表演讲在政策交流三个或四个星期前,他在接受是绝对明确的需要持续和快速转向低碳技术,并认识到,有一些消费者的支持,以及来自纳税人。所以,我不关心的方式,简单地说,我是一个几年前。
CB:最后,你接下来在选举后什么?你提到你的角色谢菲尔德大学,你有其他的利益,或是更多的时间在高尔夫球场上,还是别的什么?
泰:有趣的是,如果我退休15年前就更多的时间高尔夫球场。当我在我50年代是一个相当好的高尔夫球手,很长一段时间我是唯一撇开裁判人员在下议院,我曾经赢得很多比赛,我是一个古老的皇家成员在苏格兰,我属于两个非常漂亮的伦敦附近的俱乐部,那么我就会做。随着年龄的增长我发现,首先我不能玩和我曾经是令人沮丧的。其次,我更不能共患难的高尔夫球手,你知道肌肉不寒冷和潮湿天恢复很好。因此,这将意味着更多的高尔夫球场的时间——我希望工作大概四天的一周。我不介意把星期五从大多数周。
CB:那么,谢菲尔德的角色是什么?会占用大量的时间吗?
泰:不,它不是。不,这是一个兼职的作用。我主持他们的2050年——他们称之为能源顾问委员会。必威体育在线注册这是一个很好的计划。但这一天就一个月,真的。我有两个董事会的工作,真的。我在欧洲隧道公司的董事会,这是现在一个非常成功的公司,它是一个低碳运输公司,火车。所以,我继续。我的大多数会议都在巴黎。我椅子上燃料电池公司。 I’ve done that for quite a long time, and will continue to do that. We’re, I think, quite close to a breakthrough there, we’ve just published the report so there’s no insider information there, we’ve got the AGM in a couple of weeks time. And I want to do some work on things like demand-side response, that’s really interesting. I shall do some consultancy, people are keen, I’ll help them with their investment and so on. So, that will take up the rest of the time between those jobs. I’ve got about four or five things I want to do. And I’m talking to one or two other people as well, so we’ll see what comes along, I think. I’m kind of relaxed about it really, but it’s so interesting. I want to stay in the policy space if I can. One of the things I’m trying to do, pro bono, is help to promote global emissions trading. I think that’s really important and I’ve talked to one or two people at the World Bank and IETA [International Emissions Trading Association] and so on, and some of the big companies that are interested. I think a sort-of roving ambassadorial role promoting a move towards global cap and trade is something that could be quite important. So, I’d like to do that. So, that’s the kind of spread of things. But I mean energy is such an interesting industry and climate change is by far the most important policy issue in the first half of the 21st century. I’ve been lucky to have been closely involved for quite a long time. I know I have such a good network, it’s difficult to see how I’m going to disengage from that suddenly. But obviously, you know, the nature of the role will change.
CB:好的,非常感谢。
泰:太好了,很好。
主要形象:胶片相机。
(面试是由2015年3月23日Leo Hickman 1议会街,伦敦)。