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Tony De Brum,《区域海洋挑战:为小岛屿发展中国家提供气候资金的途径》
采访
2015年5月1515:00

碳简约访必威手机官网谈:Tony De Brum

索菲yeo.

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05.15.15.
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15.05.2015 |下午3:00
面试 碳简约访必威手机官网谈:Tony De Brum

Tony De Brum是马绍尔群岛外交部长,是太平洋珊瑚礁的小国,其中一个最脆弱的海平面上升。他以前曾担任总统的援助部长,并在联合国致电呼吁对气候变化进行了更强的行动。

不愿意对气候变化作用他说:“其中一些国家对自己是发展中国家还是发达国家感到困惑,或者有些国家既想成为发展中国家又想成为发达国家,以便从中受益。”

在谈判Bloc的小岛屿国家他说:“这是一个平台,让最弱小的国家也能像其他国家一样发出响亮的声音。”

关于小岛屿国家的谈判策略他说:“在保持这些岛屿在一起并促进它们作为一个整体的利益方面,它发挥了作用。但这一努力的结果是否同样令人鼓舞?不,但在气候变化和努力中,任何其他部门都没有任何其他部门。”

在巴黎:“我们真正需要做的就是专注于我们想要从巴黎出来的东西,并确保它不是自杀音符。”

关于迁移他说:“污染国家不能把为流离失所者提供目的地作为继续其行为的借口。”

南极西部冰盖不可阻挡的崩塌:“现在是马绍尔群岛的事情。”

在美国政治:“共和党人可能有不同的原因,爱上马歇尔斯比民主党人所做的,但这种关系仍然非常强劲。”

论损失和损害:“我认为这将是与巴黎的最困难的事情之一。”

关于绿色气候基金他说:“我不想看到非政府组织和其他组织在资金来源和需求之间建立官僚主义层。”

CB:作为一个发展中小国,马绍尔群岛对美国和中国等一些排放大国的政治或经济影响相对较小,除了在航运方面,马绍尔群岛拥有世界第三大注册国。本周在国际海事组织,您利用这一影响为航运业提出了减排目标。这是马绍尔群岛在气候政策上的最后一张牌,最后一张强有力的牌吗?

TdB:我们想仍然有一些牌在那里,但这是一个重要的。我们希望确保国际海事组织发挥自己的作用,为应对气候变化做出贡献。我们认识到世界各地的航运的重要性,它将继续扩大,成为世界经济的扩张,但我们希望行业意识到部门,他们需要生成自己的计划继续排放水平将符合我们努力保持在1.5或2摄氏度,因为即使世界上所有的其他努力都按计划进行,每个人都履行了自己的承诺,如果航运部门没有带来它自己的局限性,那么整个努力都是徒劳的

CB:你谈到的这些其他卡是什么?

TdB:嗯,我们的卡从一开始就一直是一个小国家,大嗓门。我们对任何人都没有那种影响力。即使是我们的航运登记处,尽管对我们的经济具有重大意义,但它的声音是在海事组织的背景下发出的,这对小岛屿国家来说仍然是一种神秘:海事组织做什么,它如何开展业务。许多人坚持匿名,保护身份,以及所有这些事情,使得在IMO中工作对小岛屿国家来说不是一件容易或愉快的任务。

CB:一些你认为会在这场IMO战争中成为盟友的国家,可能并没有像你希望的那样热情地加入进来,这让你感到失望吗?

TdB:昨天这个组织中的一些国家让我们非常失望,因为我们没有预料到他们会采取他们想要推迟任何行动的立场。马绍尔群岛非常非常满意的国家表示支持我们的建议,但我们感到失望,国际海事组织本身并不接受显示力量的一个信号方面向前迈进,而不是说,“我们已经注意到的申请,我们会等到别人先做些什么。”

CB:你提到了1.5C的目标,我知道小岛屿国家是一个强大的倡导者。是在巴黎政治上的1.5C目标,考虑到各国已经将2C目标嵌入其Indcs?

TdB:科学已经到biwei6868位,技术已经到位,我们所需要的只是政治意愿。每个人都在讨论政治意愿,但每个人都在说,“好吧,从我们的角度来看,我们没有政治意愿。”事实上,我们有可能拥有它吗?是的,这是可能的,但只要许多参与者在这场气候变化辩论中,只要他们认为这不是什么紧急的或需要立即采取行动,那么政治意愿就不会出现。但如果我们能让他们相信,推迟这一行动不仅能拯救他们自己的经济和企业,而且能让他们相信,当这些小岛屿国家开始走向衰落时,拯救世界就已经太晚了。也许我们可以在一些不愿立即参与这一行动的更顽固的国家面前点火。有很多困惑,因为其中一些国家感到困惑,无论是发展中国家还是发达国家,或一些,想要利用的好处一个或另一个包中,但我们认为冷静会获胜。巴黎气候大会结束后,我们必须达成一项协议,让人们相信,我们实际上正在凝聚政治意愿,为应对气候变化采取行动。否则,我们将走上气候变化的混乱之路。

CB:但是,在某些方面,1.5摄氏度的目标似乎并没有得到公平的机会,因为联合国正在进行一项检讨目标而这一结果要等到巴黎会议之后才能得出。

TDB:我们未设定1.5,2C目标。他们是由联合国和科学顾问的方式设定的,我们至少保留了我们的一部分,以确保我们做我们的部分,小岛和其他脆弱的国家。但是,如果这是不断变化的,如果是,随着有些人预测,我们正在谈论3.5和4℃的温度增加,那么你已经谴责小岛脆弱的国家忘记了。正如现在,我们已经遇到了气候变化对更频繁的风暴,更强烈的风暴,更高的典型潮汐,淹没我们的农业的影响,现在发生了所有这些事情。干旱和洪水同时,一个混乱的性质,就像它一样。所以超过2C的任何东西都是对我们的威胁。

CB:马绍尔群岛是联合国小岛屿国家联盟(AOSIS)谈判集团的一部分,但这是一组不同国家的集合,它们有不同的弱点,所以我想知道马绍尔群岛如何看待自己在这个集团中的角色?

TdB:我们认为小岛屿国家联盟是联合国气候变化框架公约和其他促进气候变化理智的努力中的一个非常重要的组织。它是一个平台,让最小的脆弱国家也能像其他国家一样发出响亮的声音。在联合国的实际结构中,国家的分组是非常非常有帮助的,我们必须保留这个选择,让它作为一个整体继续下去。我们最近在组织方面遇到了一些挫折,让成员们保持一致,但我认为目前这个问题基本上已经解决了。塞舌尔和马尔代夫都将担任主席,我认为我们又回到了正轨。我们希望随着时间的推移,它将得到加强。

CB:小岛屿国家联盟一直与欧盟保持着密切的关系,但考虑到欧盟在过去几年里一直在努力维持其作为气候领袖的形象,你认为这种关系有改变吗?

TDB:这种关系受到内部逐出变化以及欧盟变化的影响,但我认为我们已经得到了这一点。欧盟仍然是一个非常重要的合作伙伴,而不仅仅是为了盟落为组织,而是作为脆弱国家作为本次练习的成员。例如,我们考虑了即使在IMO语境中,欧盟的支持绝对至关重要,必须是该余额的一部分。它们也是我们开发替代能源和可持续能源的最佳合作伙伴,必须在我们世界各地的土地和资源中携手共进。必威体育在线注册

CB:但是你是否认为小岛屿国家联盟会给欧盟提供某种道德掩护?

TdB:我不这么认为。外界可能会有这样的看法,但我从内部,无论是小岛屿国家联盟还是我们与欧盟的关系中,都没有感受到这样的反思。

CB:好的,你在小岛屿国家联盟和马绍尔群岛的战略在联合国谈判中是否有效?

TDB:在将岛屿保持在一起并作为一个单位促进他们的利益,它已经工作。但这一努力的结果是否同样令人鼓舞?不,但在气候变化和努力中,任何其他部门都没有任何其他部门。但是,我们将该组织有意义,因此有一个统一的方法,以及岛屿促进的行政控制的一些要素,岛屿认为是当前的,未来或长期问题,以及技术援助的可用性来自我们开发伙伴的资源,用于使用小岛弱势州。

CB:在巴黎之前,您是否规划了对您的策略的任何更改,可以使该集团更有效?

TdB:需要加强各部门之间的协调。脆弱国家有三到四个不同的子群体。太平洋岛屿面临着密克罗尼西亚的挑战,例如加勒比海的挑战。如果我们更密切地协调这些努力,使它们不成为分散的小组,而是成为合作的小组,那么我认为我们将更有效。但从现在到12月的时间非常短,对组织结构的评估来得相当晚。我们真正需要做的是专注于我们想从巴黎得到什么,并确保它不是一封自杀遗书。

CB:我想触摸迁移的主题。谈到迁移时,小岛屿国家似乎似乎有很多态度。像基里巴斯这样的国家似乎正在积极为它做准备,而其他国家则反对这种想法。您如何考虑迁移周围的叙述?

TDB:首先,我们看不到从这项练习中所需的结果取代的选择,并表示,领导者认为他们必须计划任何可能性,并且他们必须有一个名单是谨慎的如果人们需要流离失所,我们将要做什么。If you turn that point around, the polluting states must not see the availability of destinations for displaced people as an excuse to continue their behaviour as usual, because that should not be used to justify continuation of high emissions and pollution because it’s okay, we just take them and place them some place else. That should not be part of the debate. People do not want to be detached from their homelands. It’s their soul. If you were to take the Marshallese community as it is now and say, we’re going to move you some place else, that’s the end of a culture and a people and a tradition. That’s tantamount to even worse atrocities in the past in destroying the soul of a society.

CB:因此,有些人试图将迁移作为适应策略。你在哪里立场?

TdB:这正是我刚才所说的——置换不是适应。流离失所是对已经非常严重的气候问题的反应。

CB:科学家表示,南极西部冰盖的崩塌势不可挡,可能导致海平面上升4米。虽然这预计将在几个世纪后发生,但这与马绍尔群岛现在的情况有关吗?

TdB:这是现在涉及马绍尔群岛的问题。两天前,我在伦敦的房间里守望着我的选区被从西边来的8到12英尺高的海浪袭击,这种情况并不常见。这是台风“海豚”的反作用,此时此刻,“海豚”即将袭击关岛。这样的状况反映了这一事实,事实上,海平面上升,似乎有一种倾向,它收集赤道上方五到十度左右,图瓦卢,基里巴斯和马歇尔,所以海平面上升的速度是影响岛屿比世界上其他任何地方都高。是的,这是我们关注的问题,但也有办法解决。我们说的适应。小岛屿环礁国家中许多脆弱的地区是人类已经干预过的地区- -水的自然流动,潮汐,我们在那里建造海堤,我们在那里建造堤道。这些人现在是最脆弱的,我们现在知道我们一开始就不应该这么做。我们不应该干涉大自然保持环礁完整的方式。如果我们现在把这个问题作为我们早期适应和恢复的一部分,而不是建造,我认为我们有机会争取时间,要么对我们的地理做些别的事情,要么找到其他选择。 Stilts: why not homes on stilts for the time being? But all communities in the Pacific and other ocean countries you will see are built around the ocean. It reflects the synergy of island living and your dependence on the ocean. That can continue to be nurtured and fostered. But it cannot be if people are thinking, never mind, we’ll just [inaudible].

CB:通过《自由联合契约》,你们与美国有着某种特殊的关系。如果有必要,你是否曾提出过移民的问题?

TdB:根据《自由联合契约》,我们已经有了移民美国的权利。这是最初协议的一部分,意识到两件事:岛屿的核遗产仍然不确定,第二,我们需要一个压力阀,用于教育和医疗。人们想在美国寻求这样的机会。我们仍然可以这样做。这种安排需要做一些调整,但是,我们可以随时自由迁移到美国这一事实并不意味着美国可以自由污染,因为这无关紧要。它确实很重要。美国是马绍尔群岛非常亲密的朋友,并将永远是马绍尔群岛的亲密朋友。有时不同的领导人以不同的方式解读,友谊,但民间马绍尔群岛和美国之间的关系依然强劲,它将继续加强与社区,马绍尔群岛人的社区,在美国现在,培养友谊。

CB:说到美国不同的领导人,你是否担心或担心未来的共和党政府对马绍尔群岛及其气候变化政策的影响?

TdB:共和党和民主党基本上都是人,不管他们属于哪个党派。我们在共和党有非常好的朋友,在民主党也有非常好的朋友,不,我不担心。共和党人喜欢马歇尔夫妇的理由可能与民主党人不同,但他们之间的关系仍然非常牢固。我们也是世界各地的美国和平与安全联盟的一部分。这是一种永久的关系。作为一个政府,无论是美国还是马歇尔家族都无法改变这一点。所以我们珍惜这一点,我们认为这对未来是一个有意义的联盟。

CB:您认为大公司是否有责任为马绍尔群岛和小岛屿国家遭受的一些损失和损害赔偿?

TdB:损失和损害问题继续困扰着气候变化谈判代表,因为没有人愿意承认对发生的任何事情负有责任。但我们在与美国的核关系中也经历了同样的过程。根据美国和马绍尔群岛达成的协议,许多人仍然欠下大量的钱。因此,现在判决的索赔金额是支付金额的十分之一,甚至更多。换句话说,对于人身伤害,只有大约10%的索赔得到了支付,或者说索赔人收到了10%的索赔价值。但原本为这些项目预留的资金已经用完了。

CB:那么,关于损失和损害,你认为达成协议是一回事,而实施它可能是另一个挑战吗?

TdB:这两个步骤都很困难,先建立一个机制,然后再实施它。

CB:但与公司有专门 - 因为目前讨论以富裕国家为中心,所以为较贫穷国家支付的富国 - 您认为责任是否需要转向那些,也许更直接负责的人?

TDB:你知道,令人难以置信的是,也是核索赔的问题的一部分,因为在与美国政府合同的私营公司以私营公司进行了开展测试的许多活动。那么你在哪里画出线?公司在哪里成为责任和政府的责任?还是有这样的东西?您是否可以在政府实体方面分开公众责任,签署私营部门?两边都有争论。在这一点,我在该辩论隧道尽头看不到任何东西。

CB:一点死胡同?

TDB:我认为这将是来自巴黎的最困难的事情之一。

CB:在科学方面,你认为科学界如何更好地biwei6868为马绍尔群岛服务?

TdB:我们得到了很好的服务,联合国机构,包括《联合国气候变化框架公约》的信息流动非常顺畅和容易理解。我之前也对此发表过看法。的意愿发展伙伴建立早期预警系统,你可以在世界其他地方的一些信誉,但是当谈到岛屿坐海拔不到两米,你走在一个数百万美元的预警系统,警报响起时你应该撤离或寻求庇护,这对一个小岛来说不合理。如果警笛响了,你会怎么做?偷股票,这才是你该做的。无处可逃。即使从长远来看,如果他们告诉我们你需要移动你的社区内陆远离岸边,它提供的保护,我们不能这样做,因为如果你往内陆移动,也靠近海洋的另一边,所以一些的解决方案,他们谈论,科学界描述,可能不适用于小岛屿社区。

CB:那么,随着绿色气候基金的资金预计很快就会到位,你希望看到马绍尔群岛开展哪些项目?

TdB:嗯,我当然想看一件事。我不希望看到非政府组织和其他组织在资金来源和需求之间建立官僚化的关系。多年来,我们一直在抱怨我们用于应对气候变化问题的资源,我们一直无法将资源与需求结合起来,将资金与目标人口结合起来,因为有多层的繁文缛节和官僚主义。但我们认为我们有充分的权力明确,是在这个过程中,他们必须允许最脆弱的国家至少能力起床前的行,而不是站在同样的方式我们已经做了很多年了,我们继续无法,缺乏能力,利用这些资源,我们最终在所有方面都处于最底层。

CB:如果可以的话,我还有两个问题。一个问题是,马绍尔群岛如何准备其国家自主贡献计划,还有什么是你还没有做的?

TdB:我以为你永远不会问。我们很好,谢谢。我们在制定国家自主贡献方面得到了德国的援助。它们现在正在审查过程中。我们已经建立了一种机制,让利益相关者获得充分的投入,我们预计能够在本季度(7月)结束前提交申请。

CB:我的最后一个问题是,有一个危险是,关注小岛屿国家的关键弱点,有危险,人们在遥远的国家,他们也许甚至没有听说过这些岛屿,远离气候变化的问题,因为它似乎太不可逾越的,也许太困难甚至思考?

TdB:这就是那些大嘴巴的小岛国家所面临的危险。我想你认识它。但有一种可能性,在这个过程中总有吓到潜在合作伙伴的危险,但还有什么替代方案呢?如果我们保持沉默,我们在芬兰的朋友可能就不会像现在一样对太平洋气候变化的一些原因做出贡献。总得有人引起他们的注意。但我们也必须小心,不要创造出一幅人们会认为是终点的画面,没有真正的解决方案。例如,让我们讨论3C与1.5或2。这对保持人们的兴趣和动力,为预防气候变化影响做出贡献来说,可能是相当具有破坏性的。

主要图片:Tony De Brum在区域海洋挑战:为小岛屿发展中国家提供气候资金的途径。
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