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乔纳森·潘兴博士是该项目环境主任威廉和弗洛拉休利特基金会在美国
乔纳森·潘兴博士是该项目环境主任威廉和弗洛拉休利特基金会在美国
面试
2022年6月13日42

碳简短采必威手机官网访:乔纳森·潘兴博士

小颖你

06.13.22

小颖你

13.06.2022 | 1:42pm
面试 碳简短采必威手机官网访:乔纳森·潘兴博士

乔纳森·潘兴博士项目环境主任吗威廉和弗洛拉休利特基金会在美国。他以前领导计划从2017年到2021年担任美国副气候特使在约翰·克里2021年2月2022年初。3月他回到基础。

一位资深外交官,潘兴博士在工作四位美国总统并出席每一个联合国警察气候峰会以来第一次会议于1995年在柏林。他担任奥巴马政府下的气候特使,帮助谈判巴黎协定

  • 潘兴中美气候合作:“[T]这些是世界上两个最大的温室气体排放者…没有他们两人参与,有一个非常,非常小的前景一个成功的结果。”
  • 在共同努力解决甲烷:“我们越来越关注甲烷水平议程…如果我们真的可以削减,我们开始,我认为,一个非常有用的过程向我们寻求整个轨迹。”
  • 在虚拟会议的挑战:“我认为这是一个问题,这只是虚拟的。我认为双方(美国和中国)欢迎更多的个人接触。大量的信息交换在一杯茶,你不一定看到当你看对方屏幕上。”
  • 在联合国气候谈判的价值:“这是唯一一个在世界各国正式,在政府层面,越来越多在国家元首级别,聚在一起,致力于某些类型的行为,致力于他们的国家将做什么,致力于共同推进议程。所以,在我看来,这是一个巨大的价值。”
  • 在媒体报道的警察:“(这是)一种机制,政府被公众负责的声音。公众的声音是高架,因为国家是收集和人们关注。”
  • 在南非能源过渡的伙伴关系必威体育在线注册:“[T]这是管理的政治障碍。但是我认为这是一个模型,如果我们能成功,可以被复制,可以缩放,可以产生巨大的差异。”
  • 拜登的气候影响:“如果我们看看我们两年前,前任政府结束的时候,事情看起来更像美国不会参与。再参与,我认为,开放在格拉斯哥的成功。没有美国,我认为你不会有这些与中国的谈判,你不会有这样的运动,我们看到在全球范围内,因为人,坦率地说,躲在美国,并没有行动。”
  • 法案对美国基础设施:“[T]他最大的气候法案,该法案被通过,在美国的历史,是比尔处理基础设施。我们不叫它气候法案,但有数十亿美元的法案,该法案将处理新能源基础设施。”必威体育在线注册
  • 在美国最高法院执行气候行动回滚:“我不相信他们会。我认为利润,会有分歧…但我最理解的法律基础的这些法律,法律有一个相当可靠的结论,法律协议,这些都是合法的方式对政府采取行动。”
  • 公众对气候行动的情绪:“我认为,公众的情绪已经…甚至从几年前…他们看森林大火;他们看洪水;他们有龙卷风的风暴;他们看着海平面上升在迈阿密这样的地方;他们看世界各地的房子烧毁;他们看1200年干旱影响的西方…他们不愿意容忍无所作为。这也是不同的,推动政治。”
  • 在中国解决客座率排放:“中国是世界上最大的排放。客座率排放也是世界上最大的。事实上,他们已经,这是今年的新发展。”
  • 中国国际煤炭金融承诺:“中国致力于减少自己的投资在海外煤炭。这是一个巨大的改变的国家甚至是一年半或者两年前。”
  • 在中国的国际参与:“中国从事国际的一些谈话的方式,它不使用。我看着周围的美国和中国之间的对话达成了协议,在格拉斯哥。我认为这是一个中国的订婚的标志,而不是脱离。我认为会很关键。”
  • 在他对COP27的期望:“与之前的会议,没有一个单一的谈判结果,人们正在寻求。我们不希望完成规则手册。我们没有新谈判目标。是我们实现。你怎么做呢?你需要钱。你需要政治协议和国家行动。”

必威手机官网碳短暂的:首先,你是“2号气候外交官“美国从2021年到2022年初,中美外交关系的你的印象是什么气候在过去一年?

博士乔纳森·潘兴:所以我想几件事。第一个是,这些是两个最大的温室气体排放国在这个世界上。这些都是世界上最大的两个经济体。没有他们两人参与,有一个非常,非常小的前景对于一个成功的结果。我认为有趣的在过去的一年,是一个明确的识别每一方的作用,希望双方寻找共同点来前进。这并不意味着它很容易。这并不意味着不受其他气候相关的关系问题。当然,这是。但它确实意味着,尽管,尽管与Covid今年在连接困难,双方见面,双方的联系。有一系列的谈判,尤其是最终一项协议在格拉斯哥,双方同意非常具体的行动。再次,现在他们已经满足。我们看到(美国气候特使)部长克里(John)会见了[中国]部长解振华达沃斯论坛并且已经开始下一阶段前进。所以我认为我将达到的结论是,这是一个非常有建设性的,虽然一年还没有回答一些困难的问题需要回答。

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答:你提到克里的会晤中国外长谢振华柏林和达沃斯。(克里和谢又见面了斯德哥尔摩这次采访之后发生。]克里告诉美联社美国和中国“接近”达成一致的结构(气候)工作组和决定如何。我们期待在即将举行的美中气候变化工作组吗?在建立它可能解决什么问题?

JP:离散所以有一些非常具体的事情作为协议的一部分。有一项协议,工作真的在许多政策领域,推进减排努力。没有那么多的[在]技术。我认为现在美国和中国之间的竞争在技术使技术框架更加困难。这是更多的政策取向。双方打算如何处理深层渗透或扩大可再生能源的问题。必威体育在线注册它有点变量供应。你需要保证系统的可靠性。有政策双方都看,可以使更深层渗透。上有政策,他们看着双方加强处理电池存储的能力。 There are technologies that might enhance the capacity for taking carbon out of the atmosphere, direct air capture, but also to take carbon dioxide (CO2) out of the waste stream from power plants, carbon capture and storage. So a set of those policies will be a big focus.

第二个区域,是真的了,我认为,将工作将工作的一个重要区域甲烷。我们已经看到越来越多的关注甲烷议程。我认为它真的会上看到更高的配置文件在格拉斯哥:很多世界各国的兴趣;达成协议,美方通往格拉斯哥一起拉自己的甲烷报告[和]看其甲烷轨迹;协议由中国在格拉斯哥和联合协议中明确提及,它今年将寻求制定自己的计划,可用。所以双方[是]这一议程上做了很多工作。我们看到重大新闻报道表明,煤、石油和天然气产量增加,各种农业生产活动和工业活动大大增加了全球甲烷排放。卫星数据证实了这一点。我们需要做的是减少它。人们引用的数量是巨大的。 [Looking at] methane emissions in a fairly near term horizon, say the next 20 years, methane emissions are the equivalent of all of our transport emissions. In other words, our trucks, our cars, our aeroplanes. That’s an enormous share of the global total. If we can really cut back on that, we’d begin, I think, a very helpful process toward the overall trajectory we’re seeking to do.

总之,这些作品都同意了。我希望工作小组将详细说明这些。我们理解的文本起草,我没听过不同于任何人,双方打算都一个正式的组织,政府官员,和一群专家技术顾问将过程的一部分。所以这将院士,它将引入专家分析师,以及政府官员将领导整个工作。所以我认为我们要开始看到细节,细节,至少,我们理解新闻出来的达沃斯和柏林。这些细节似乎接近了,虽然我们还没有看到细节公布。

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CB:我们期待更多中国和美国气候谈判团队之间的相互作用在接下来的几个月里,导致COP27吗?

JP:我认为我们应该。我认为它将有多种形式。

是一种形式的非常具体的参与政府之间的最高水平,所以气候特使两边可能会带头努力。我预计还会有一些下级技术工作在政府,专家在每一个部门之间的能量,他们的环境机构,他们的林业部门和机构,将一个完整的跟踪。必威体育在线注册其他跟踪会,可能越来越水平的专家之间的技术交流。所以我预测,它将不仅仅是在政府层面,我们将会看到更多的。

我知道,而虚拟会议,他们仍然非常富有成效。我就参与的会议自从我回到基础,中国专家和美国专家订婚了在许多不同的问题。我认为这是一个问题,这只是虚拟的。我认为双方会欢迎更多的个人接触。大量的信息交换在一杯茶,你不一定看到当你看对方在屏幕上。当你有一大群聚集在一起,它是更加困难。所以我认为会有很多好处,当双方可以开始个人互动。但我们已经看到很多交互在过去一两年一直在发展。我们有很多学术同事报道,在管理的时候,对自己的工作,现在我回来了,我从事这些谈话。我知道,我们看到大量发生,尽管困难的交互。

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答:我们谈论了一些关于警察了。你可能是世界上唯一的人参加了所有26个警察。你认为每年的警察仍然是重要的全球气候行动和你如何看待它的作用在进化吗?

JP:所以我想他们是非常重要的。当然,有点偏见的观点。显然,我已经给他们。所以我认为我的时间是值得的。但是我认为它做两到三件事。第一个是设定目标,它是一个锻炼。这是唯一在世界各国正式,在政府层面,越来越多在国家元首级别,聚在一起,致力于某些类型的行为,致力于他们的国家将做什么,致力于共同推进议程。所以在我看来,这是一个巨大的价值。

但是我们不应该假定一个警察是专门功能,政府同意聚一聚。警察也召集人员的功能,结合公共倡导者,汇集民间社会的声音,一个声音,都聚集在这些会议。虽然可能关注政府同意,行动实际上是在其他地方,。行动是在他们的银行同意做金融结构,是大型能源公司同意做什么。必威体育在线注册他们互相交谈,他们跟政府和公民社会。,他们每个人都认为他们能带来什么,他们如何推进议程。和公共可见性是非常重要的。一个警察,一个大,我们把巴黎(例如)或者我们最近的会议在格拉斯哥(例如),有几个成千上万的人。这是一个大的会议。但是如果你认为的成千上万的数十亿美元的世界,这是一个非常小的份额。 And yet, the event drives public awareness, the event is covered: now close to a third of the participants in a climate negotiation session are from the media, from social media, from mainstream print media, from television; and people are coming and reporting that back out with a different window into it that each country brings and each reporter brings and passes that information back home.

现在我有一个机制,政府被公众负责的声音。公众的声音是高架,因为国家是收集和人们关注。和有一个双向流动:政府决定和通过见解回到自己国家的人;人提供压力或信息或问题。这给政府议程向前移动的能力。如果没有会议,我不认为会发生这些事情。我们肯定有其他的聚会,但没有一个人有同样的关注或焦点。所以我认为双方关系:政府的能力,使协议和对世界的能力,一年一次,进步的,缺乏的进展和推动彼此做更多的工作。

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CB:你参与了国际能源过渡关系必威体育在线注册同意在南非和美国政府之间,英国、法国和德国。有希望COP27可能会达成进一步的合作。你认为这些交易可能比《联合国气候变化框架公约》过程本身,更重要的成果在地上?

摩根:我认为你必须区分你想实现什么。联合国进程试图实现高层次的全球目标与离散行为由个别国家的承诺。这个学报》,还是能源过渡政策或项目,在必威体育在线注册南非是一个离散的工作由一个国家来解决其煤炭问题,得到一组的支持其他国家打算提供金融援助,技术援助和参与愿望得以实现。它们非常不同的议程。

学报》的问题,以及它如何走了,我认为是非常重要的,如果南非成功的过渡,和模型有一些优惠或低于市场水平的资本提供给南非帮助转变可能是复制[和]可能是重复在其他国家。有一个正在进行的努力。最近,我们看到了一个宣布来自非洲发展银行主席,区域发展银行之一…非洲开发银行、总统宣布了他的意图不仅仅提高8美元,但数百亿美元帮助南非过渡,和希望把基金放在一起复制南非非洲其他地区的模型。同一组捐赠者思考东南亚的其他国家,正在考虑世界各国有类似的问题,想要完成这一重大转变能源基础设施,但没有资本,或者对风险的偏好,使私人资金流动。必威体育在线注册如果我们能够管理风险,该项目试图做什么,你可以复制它。

但也有一些障碍,并不总是容易。此刻,你需要很多钱来实现它。和优惠融资的国家。(如果)你看看现在的动力学与乌克兰,它可能非常,很好地减少公共可用的资源来自欧洲、来自德国,英国,法国。美国经常被非常…很难移动国际发展援助资金。所以如果这是一个简单的路径。在另一端,这对南非没那么容易,或另一个国家,因为它也需要更改的业务。所以两边,有管理的政治障碍。但是我认为这是一个模型,如果我们能成功,可以被复制,可以缩放,可以带来巨大的不同。

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CB,就美国而言,你如何看待拜登政府履行其气候承诺,到目前为止未能通过主要的气候立法和执行气候行动的前景面临被最高法院了吗?

JP:听着,我认为它还为时尚早。你知道,这是真的,很难判断一个政府基于一年的任期。但让我们来看看发生的事情,因为我认为他们给我们一些关于意图的信号。

所以在第一年,有一系列的个人投入的位置。首先,不可避免地,一个政府,是分配不同的角色。的人负责的工作运行的能量,运行环境保护局,约翰·克里在国务院或总统,这些人与深度和长期承诺。必威体育在线注册吉娜·麦卡锡是白宫气候办公室的负责人。这些人让这他们的优先级和运行机构的政府将创造改变。

发生的第二件事是一些非常简单的行政命令。事实上,第一天,总统决定重返巴黎协议。这是一个有趣的的意向声明。我认为打开门关系重新启动(不仅)由美国外交官,但也通过美国商业和政府官员。这过程中,我认为,不应该最小化。如果我们看看我们两年前,上届政府的末尾,事情看起来更像美国不会参与。再参与,我认为,开放在格拉斯哥的成功。没有美国,我认为你不会有这些与中国的谈判,你不会有这样的运动,我们看到在全球范围内,因为人,坦率地说,躲在美国,并没有表演。只有变化,我认为,是重要的。

(第三)的是大规模的立法。任何国家的立法是极其困难的。事实是,最大的气候法案,该法案被通过,,在美国的历史,是法案,处理基础设施。我们不叫它气候法案,但有数十亿美元的法案,该法案将处理新能源基础设施:为电动汽车充电,扩大太阳能、能力结构,可能回家处理效率和经营效率的改进,研发投资,这些都是支撑任何过渡到未来的绿色经济。必威体育在线注册

你是绝对正确的。政府没有成功地通过第二部分的想动。它会添加更多的钱这一议程。我不懂它足够紧密。我不是在参议院或在这些讨论。但我的理解是,它不是结束,仍然有很多空间去讨论的关键元素已经添加了气候的工作。尤其是可能,包括补贴、可再生能源的额外的税收优惠。必威体育在线注册我跟大多数人相信国会将,事实上,扩展了对可再生能源的支持,可能最显著的气候的“重建更美好的未来”计划。必威体育在线注册我们还不知道。有一点时间去。 We won’t really know until the end of the calendar year how that proceeds, because it could come even as late as the end of this Congress term at the end of 2022. So I don’t think we know, but people that I’ve talked to were relatively optimistic that that will happen.

然后是最高法院的问题:将法院,事实上,退缩不把这些东西呢?我不相信他们会的。我认为利润,会有分歧的人去的地方。但是我理解这些法律,法律基础的法律有一个相当可靠的结论,法律协议,这些都是合法的政府采取行动的方法。特朗普执政期间,有努力回滚这些碎片,他们决定不去。我认为他们决定不,因为这不是国会法案跑到哪里去了。这不是裁决是什么样子。很好,我想肯定会有争论,当然会有情况下,我希望去一个不同的方式。我认为的潜在动力法庭规则将不会推翻我们列出的广泛议程。

最后,问题是:还能做什么?可能会采取额外的步骤是什么?我想说,有三个或四个。第一个,有行政命令在本届政府将前进,超越的国会法案。二,美国显然是表演。我们没有看到停止或暂停的项目,只是因为他们喜欢(什么)拜登(正在做)气候比他们喜欢前任总统。所以我们看到运动状态。三,我们看到从私营部门重大行动。我们以前没有觉得私营部门。现在私营部门领导。 If we look at companies in the Fortune 100, the largest companies in the world have made pledges to reach zero emissions over the next few decades. That’s a remarkable change from just a few years ago. And when these companies make commitments, they’re often backed up by literally billions of dollars in assets. So we take a car company [for example]. A car company decides to go to net-zero vehicles. It builds new factories to make those cars. That is literally billions of dollars of investment. They’re not going to walk that back. They’re going to keep moving on that front. And then finally, I think public sentiment has shifted. I don’t believe that public sentiment is where it was even a few years ago. At this point, you look at where people are. They look at wildfires; they look at the floods; they’ve got the tornadoes in the storms; they look at sea level rise in places like Miami; they look at the houses burning down around the world; they look at 1,200 year droughts that are affecting the West. And they think that that’s part of a climate dynamic. And they’re not willing to tolerate inaction. And that, too, is different and drives the politics.

所以我认为这是一个更加复杂的故事不仅仅是拜登政府能否通过一个额外的一项立法。我认为这是一个更大的和全面的对话。

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CB:横跨太平洋,在中国,在你看来,什么是一些最重要的气候在过去一年里中国已经采取行动?

JP:所以我认为,中国已经有相当多的事情做。一些人,我希望他们会做不同,而且我认为我可以为任何希望的国家。但是中国的实际投入更多的可再生能源比世界上其他任何国家,并持续增长,再生能力。必威体育在线注册它有一个很大的需求。会议,需求在很大程度上与新可再生能源的来源。我认为这是巨大的。我认为这带来了全球价格下降。我认为可以深层渗透在中国经济。

我认为中国也开始担心更多。我们看到,在去年的可靠性。我认为他们正努力管理可靠性。它实际上并不为经济工作,特别是经济增长,停电。它并不适用于稳定。它不适合选择改变到一个新的结构。我不认为他们已经解决了这个问题。但是很坦诚,很少人已经解决了这个问题。所以并不是一个简单的解决方案,中国没有采取。一套非常复杂的东西,中国正致力于它。 I think we’ve also seen some commitments on the Chinese side to work on non-CO2 gases. They are just starting. They are very, very large. Chinese emissions are the largest in the world. Their non-CO2 emissions are also the largest in the world. And the fact that they’ve taken that up, that’s a new development over the course of this year. Now, in some of these cases, the progress has been limited. But there hasn’t been that much time since they’ve managed to move that forward. I think we’re seeing that.

第二件事,我认为中国所做的不仅是国内,国际。中国一直致力于减少自己的投资在海外煤炭。这是一个巨大的改变的国家甚至是一年半或者两年前。现在投资已经慢了下来,几乎停止,我们看到出现在材料方面的承诺在其投资。我想中国将新投资可再生能源。必威体育在线注册我不认为它最终将一样快,但它是目前开始长大坡道。我认为这是一个重要的伙伴关系。

最后,中国从事国际的一些对话的方式,没有使用。我看着周围的美国和中国之间的对话达成了协议,在格拉斯哥。我认为这是一个中国的订婚的标志,而不是脱离。我认为这是很关键的。

现在所有的这些事情,都有待说明。中国的排放量增长去年所做的那样。他们因为担心可靠性增长很多。他们因为煤炭需求的增加。他们因为经济的复苏增长,随着Covid慢慢的通过系统。和人回来新的就业机会和需求上升,和中国产品在全球需求高。这是中国要管理和还没有想出如何这样做。但如果你看一下语句是由[中国]总统(习近平),他的承诺,他非常小心,但也很清楚。他说,我们不会在短期内,没有发展我们的经济,但是我们要知道,我们仍在解决气候变化问题的轨迹。他把这些东西都装进他的演讲。 I think that both are real. And the question is, can collectively the community and, in particular the Chinese community because this is part of the Chinese question, will they find a pathway to reduce emissions that manages the coal demand? I think they have ideas. I think some of those ideas are starting to move. But I think that others are yet to be seen at the scale we need.

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答:COP27小于六个月了。你最期待什么沙姆沙伊赫吗?

JP:所以我认为埃及的会议是在格拉斯哥,而不同的会议,有几个原因。我想世界已经见过真正的转变。所以之前,当我们在格拉斯哥,俄罗斯还没有进入乌克兰;没有考虑价格波动和通胀数据,我们目前看到的;的价格问题,推动全球经济非常不同的选择,我们没有看到。

与此同时,一些最重要的气候破坏。现在我们看到真正的问题在食品安全,部分原因是乌克兰和俄罗斯有真正出口减少,但部分是因为我们看到干旱和收获低于平均水平在世界的其他地方。还有那些低于平均水平的数字是常与气候变化本身。

我认为,我们看到一个会议,在埃及有一个非常不同于会议议程在欧洲。埃及议程将在一定程度上,适应。它会对风险。它大概要水。事情影响北非和,特别是中东地区,这是一个非常干燥的世界的一部分。但我们也看到议程融资。埃及,很长一段时间,一直渴望更多的国际金融支持自身的发展和增长。这是符合非洲的大部分地区。

这是一个会议,在技术上是一个非洲会议上,世界各地的旋转。这是非洲问题被提升的机会和展示。非洲有一系列的发展需求,要比欧洲更正面和中心,有一个非常不同的发展轨迹。这些东西会使它成为一个不同的会话。

最后,我认为全球紧张局势将波及,他们总是这样。这些是会议在联合国,联合国UN-organised过程,联合国气候变化公约》。秘书处支持锻炼。总是,地缘政治背景和对话的一部分。它会是什么样子当俄罗斯和美国,中国和印度都是那里?什么样的问题会提出的每一个国家?国家之间的紧张局势将如何看未来?石油价格会高吗?他们会来吗?诸如可再生能源的价格怎么样?必威体育在线注册 How will issues around competition for rare earth minerals, which Africa possesses in abundance, how will that play out into the future conversation? How will it look as we look at inner city development? Among the fastest growing cities in the world are cities in Africa, which do not have services. That, too, will be part of the dialogue.

所以我想象一个非常不同的结构。不同于以往的会议,没有一个单一的谈判结果,人们正在寻求。我们不希望完成规则手册。我们没有新谈判目标。是我们实现。你怎么做呢?你需要钱。你需要政治协议和国家行动。这不再仅仅是一个函数的全球社区的同意;这是国际社会如何共同努力推进国家利益和国家议程。 I think the Sharm meeting will address those.

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这次采访是由小颖你通过放大2022年6月1日。

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