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采访
2019年1月22日9:46

《碳简报必威手机官网》:叶琦教授

jocelyn·努珀利

jocelyn·努珀利

22.01.2019 | 9:46am
采访 《碳简报必威手机官网》:叶琦教授

Qi Ye教授是董事公共政策研究所香港科技大学。biwei6868他以前是外交政策主任和高级研究员布鲁金斯 - 清华公共政策中心(BTC)在北京。他的职业生涯包括发展中国河北省保定市的第一个低碳发展计划。他也是2018年的领先作者报告关于英国气候变化委员会共同制作的气候风险指标(CCC)和中国国家气候变化专家小组。

  • 祁烨对中国气候变化辩论的看法:现在它已经到了一个阶段,这两个政策制定者,研究界和公众意识到这不是一个问题,即在减缓或适应方面的成本。它还为经济增长和技术创新带来了很多机会。“
  • 中国公众对空气污染的关注如何影响气候辩论:“空气污染一直是公众关注的主要问题……由于与二氧化碳排放的协同作用,在过去几年里,你可以看到空气污染真的在加剧。”
  • 关于中国越来越雄心壮志的野心:对于根据《巴黎协定》作出的第一轮承诺的进展情况,我们还没有真正对“世界”进行良好的评估。我希望,和许多人一样,中国会仔细考虑这一切,然后以此提升雄心的水平。”
  • 论IPCC特别报告对我国1.5C的影响:我认为对IPCC 1.5C报告的反应是压倒性的。他们也在讨论可行性,实现1.5℃的可行性。事实问题是,在您能够实现1.5℃之前,您必须能够实现2C。但瞄准更高总是一个好主意。“
  • 关于是否可以提供巴黎协议目标:I think it’s quite unlikely that we, the world, collectively, could deliver the goal of the Paris Agreement, which is the 2C goal…The current political situation, economic situation, geopolitics and all this enabling condition that we need to get to the 2C target is not quite cooperating right now.”
  • 关于Brexit对气候行动的影响:“[y] ou花了很多资源在英国处理了其他问题。我认为你现在也在花费大量的公共资源在你自己的政治局势上。所以我认为所有这些都没有真正帮助我们实现巴黎目标。“
  • 论美国 - 中国贸易战的对脱碳努力的影响:我们并没有真正看到两国之间的合作水平[如前所述],不幸的是。我们看到了更多的冲突。当然,这种合作被其他问题分散了注意力。所以这不是一个非常好的迹象。“
  • 论中国腰带和道路倡议的气候影响:我认为中国的政府已经实现了对绿色皮带和道路的需求......而且我也认为与这种发展有关的世界其余的人实际上可以提供巨大的帮助,以解决这些项目的需求的最佳解决方案。“
  • 论中国达到顶峰的煤炭迹象:[B] y 2013年,我们已经有效地看到了,很可能是煤炭消耗的高峰。是的,确实,2017年,2018年,我们看到了一点煤炭消费反弹。煤炭在推动经济方面发挥了非常重要的作用,但我认为我们有效地看到了燃煤经济增长的结束。“
  • 关于中国的第14个五年计划2021至2025年他说:“我的期望是,在第14个五年计划中,将继续有一个完整的章节来应对气候变化……这对实现巴黎目标非常关键。提升对未来的雄心也非常关键。”
  • 在免费试点风和太阳能项目:中国实现了......所有这些新的举措,新形式的经济模式,不得不在某些时候毕业......我认为这个补贴的飞行员可以帮助探索解决清洁能源的需求的方法,也提供清洁的方法必威体育在线注册必威体育在线注册活力。”
  • 论中国碳交易计划:我们必须确保我们获得足够高的碳价格,以实际摇摆并影响业务决策,投资决策。和中国,这是一个非常年轻的宝贝,迄今为止碳项目。“
  • 论中国气候变化政策的最误解方面:嗯,我认为大多数[MIS]理解的是这种气候变化的想法作为中国创造的骗局......我们知道气候变化是一个事实,并影响我们所有的生活。“

必威手机官网碳简介:你能谈谈气候变化如何是中国内部公开辩论的一部分以及多年来如何变化?例如,它在电视上和媒体讨论了很多?

齐烨:由于公众辩论的主题,气候变化已经在过去二十年中进化并改变了很多,以来联合国气候变化框架公约[UNFCCC] 1992年,并于1994年签约,并遵循了京都议定书,哥本哈根雅阁巴黎协定

一开始,我认为这是一个科学问题,政策干预并不是其中的重要部分。biwei6868从2014年开始,这个问题已经持续了13、14年,已经成为一个主流问题,被政府、学术研究、非政府组织以及公众讨论都非常重视。

然后它已经从一个科学问题发展到了一个社会问题和政策问题biwei6868。此外,在那里,理解气候变化作为国际上发挥的问题,作为一个与责任分配有关的政治问题。

现在它已经到了一个舞台,这两个政策制定者,研究界和公众意识到这不是一个问题,这并不是在减轻或适应方面的成本。它还为经济增长和技术创新带来了很多机会。如果你可以正确处理这个,它现在已经成为一个主流问题,与绿色发展和生态文明的想法相连。

CB:你能谈谈风险污染的上升意识令人欣慰的是关于气候变化的越来越关注吗?

QY:长期以来,空气污染一直是公众关注的焦点。从2013年开始,因为这些所谓的微小颗粒PM2.5变得如此之大。也从......你记得污染作为一个身体问题,到一个社会问题,甚至是一个政治问题。政府实际上是迅速而有力地回应了这一点,并宣布了一场关于空气污染的战争。不久之后,它也是[开始]不仅包括空气污染,还包括水污染和土壤污染。

空气污染在很大程度上,我们可以说是80%,与化石燃料的燃烧有关,无论是为发电厂燃烧化石燃料,为工业燃烧化石燃料,还是为交通运输。因此,通过解决空气污染源,你实际上可以解决这些二氧化碳排放。所以在政策和行动方面有协同作用。因此,由于这种协同作用,在过去的几年里,我们看到政府在处理空气污染的同时,也减少了碳排放和其他温室气体的排放。

CB:国家是设置提交一个新的一轮联合国气候承诺明年。中国是否有任何迹象表明它计划增加其野心?

QY:我们还没有真正有过好的评论 - 我们意味着“世界” - 以及在巴黎协议下的第一轮承诺如何[正在进行]。我认为在巴黎协议下的想法是看看我们如何实现原始承诺,以及[我们]到目前为止,如何看待,展望未来,加强,提升在中国的步伐水平。我们已经从2014年到2016年开始一些练级。我们还在全球范围内看到了中国,恢复碳排放的增长。

所以我认为所有这些因素都必须考虑。所以我希望,正如许多人一样,[那]中国将仔细看待所有这些,然后提升野心水平。因此,在任何新目标之前,新的承诺被政府正式宣布,我认为必须完成这种工作。

CB:这是什么1.5C目标巴黎协议和最近的报告在1.5℃联合国政府间气候变化专门委员会(国际气候变化专门委员会)对中国意味着什么?在中国引起轰动了吗?

QY:IPCC的1.5C的研究非常非常重要。它突出了我们工作[必须]更难地限制温度增加和其他气候变化影响的紧迫性和意义。所以在中国有很多讨论。

我认为对IPCC 1.5C报告的反应是压倒性的。他们也在讨论可行性,实现1.5℃的可行性。事实问题是,在您能够实现1.5℃之前,您必须能够实现2C。但瞄准更高总是一个好主意。

这也与中国传统的智慧哲学一致:你总是试图瞄准很高。有一个中国谚语:如果你的目标高,你上间的瞄准,如果你[瞄准]中间,你会得到低位。所以我认为这是一个非常好的主意。但我们需要弄清楚实现更高目标的可行方式。

CB:你来伦敦参加一个辩论昨晚可以交付巴黎协议目标。他们能吗?

QY:我的观点是,我认为,我们很不可能是我们,世界,集体,可以提供巴黎协议的目标,这是2C目标。我认为这是极具挑战性的,如果你看起来所有的NDC,国家决定捐款到目前为止,总共可以让我们到达3C或3.2C到目前为止。而且,到目前为止,我们还没有接近2C目标,事实上,我担心我们正在远离那个。

目前的政治局势,经济形势,地缘政治以及所有我们需要到达2C目标的有利条件现在并不完全合作。所以这是一个非常重要的问题。

我们看到很多精力浪费在了争端上,而不是合作上。必威体育在线注册我们看到了中国和美国之间的关系,我们也看到了在欧洲,你们花了很多资源来处理英国的其他问题。我认为你现在也在花费大量的公共资源在你自己的政治局势上。所以我认为所有这些并不能真正帮助我们实现巴黎目标。

CB:你提到了美国。目前怎么样?美国 - 中国贸易战影响中国减少自己排放的努力?而且,也是怎么可能的经济增长放缓对中国的脱碳努力有何影响?

QY:嗯,首先,为美国和中国,我们知道[气候变化]协议2014年,中国在两国国家元首之间与美国密切合作,并在气候变化方面宣布了联合公布。后来,两位总统于2015年9月举行了一份联席总统陈述在气候变化问题上。

所有这些努力,这些合作,各国之间的合作确实有助于为巴黎会议的成功提供法律协议。

不幸的是,我们现在还没有看到两国之间的合作达到这个水平。我们看到了更多的冲突。当然,这种合作被其他问题分散了注意力。所以这不是一个很好的迹象。

而且,在国内,由于经济放缓,再次引起了很多关注和资源,现在就恢复了经济,并向人们保证了他们的工作保障。

因此,所有这些发展都分散了我们提供巴黎协议的注意力。但是,我们也需要看看,即通过解决气候变化,[我们]还可以帮助提高我们的绿色发展技术创新水平,用于清洁能源。必威体育在线注册这样,另一方面,实际上可以帮助。所以,我们只需要弄清楚实现所有这些的方式,平衡目标。

CB:中国巨大皮带和道路倡议于2013年推出,旨在为国外的资金和建立基础设施,从附近的国家开始。但是一些经济学家 -尼古拉斯斯特恩例如,表示担心它威胁要在现在试图退出的同一高排放发展中设定这些其他国家。您认为皮带和道路倡议的气候影响是什么?是否存在以严肃的方式推动国外低碳开发的迹象?

QY:我认为[解决]气候变化是各国和当地社区的许多愿望之一。并且需要解决气候变化。有必要在发展基础设施和发展制造业,服务业时,需要满足当地社区的生计,即服务业...所以我认为我认为这一切都需要。

不幸的是,到目前为止,当你发展你的经济时,它涉及到燃烧化石燃料。它涉及更高的能源需求和更高的温室气体排放。必威体育在线注册所以,任何一种发展,比如我们预期的“一带一路”的规模,都会对环境和气候产生重大影响。

但另一方面,我们也可以把它看作是一种机会。所以有一个基线,这个基线可能会是一个污染严重、高排放的增长和发展路径。但我们可以选择一条不同的道路,绿色发展,低排放,高效率,清洁能源。必威体育在线注册

因此,世界需要的,也是我们希望看到的,是“一带一路”沿线国家和当地人民为了满足他们的需要和生计,走另一条路。

所以我认为他们实际上提供了良好的机会。我不认为我们注定要注定,我们必须采取传统的道路。我们可以和绿色道路一起去。

CB:但你认为这对皮带和道路倡议的议程高吗?这很可能吗?

QY:我认为中国的政府已经实现了一个绿色一带一路。而且我也相信这不是中国项目。这是一个全球项目。[在这些项目中]首先需要由国家,当地政府,当地人和业务发起。而且我也认为世界其他地区,[是]与这种发展相关联的情况实际上可以提供卓越的帮助,以解决这些项目的需求。所以,我认为你无法真正期待一个国家来到这60个国家来完成工作。这不会是它的工作方式。

CB:我想问一下煤炭。中国目前的煤炭消费和燃煤电厂建设趋势是什么?煤炭群显示去年尽管北京限制,但中国地方政府正在建立更多煤炭厂的卫星图像。这是持续的吗?在中国有煤炭放缓的迹象吗?

QY:多年来,煤炭一直是中国经济的主要能源。必威体育在线注册超过95%,90%的能源储备实际上是煤炭。必威体育在线注册所以这是个大问题。20年前,75%甚至更高的能源来自煤炭。必威体育在线注册中国也做出了慎重的决定,持续减少煤炭消费的份额。所以,到2013年,我们很有可能看到顶峰当年的煤炭消费。从那时起,我们看到2014年,'15,'16,连续三年[它]随着时间的推移而减少。

确实是的,2017年,2018年,我们看到煤炭消耗的一点反弹。但我对此的判断,基于我们的判断学习我认为,中国的煤炭消费量回到2013年水平或超过2013年水平的可能性不大。煤炭在拉动经济方面发挥了非常重要的作用,但我认为,燃煤经济增长实际上已经结束。

另一方面,清必威体育在线注册洁能量已经成长得非常非常快,特别是在风和太阳能的部门,这就是承诺的谎言。

事实上,我们看到了很多企业和地方政府,他们仍然非常热衷于建造更多的燃煤电厂。我可以向你保证,与这些开发人员一样有吸引力,我担心这些资产可能会成​​为搁浅的资产长期来说。你知道,建造一个电厂将继续前几十年,然后时间将证明这可能不是一个很好的投资愿景。

EJBXT5亚洲杨嘴河。图像拍摄11/2014。确切日期未知。

煤炭工作者在凤剑村在三峡谷,2014年。信用:zoonar gmbh / alamy股票照片。

CB:中国14个五年计划2021-2025被视为其脱碳承诺的关键时期。您对持续的能源过渡方面的看法是什么?必威体育在线注册

QY:自从第12个五年计划,有一章致力于解决气候变化。我的期望是,对于第14个五年计划,将继续成为处理气候变化的整个章节。必威体育在线注册能源效率,清洁能源和气候变化缓解,适应和弹性城市发展将继续成为第14个五年计划的重要组成部分。这是高度预期的。

所以我认为中国做了一份很好的工作来交付承诺在哥本哈根落地。而中国正在做其工作,以确保该国正在追踪,以提供巴黎的目标。正如你所说,在第14个五年计划,实现巴黎目标是非常重要的。提升未来的雄心水平也是至关重要的。所以,毕竟,这不仅仅是为了履行国际责任,还要探索替代方案,更好地实现经济繁荣和社会稳定。

CB:中国宣布就在本周计划建立免费的试点风和太阳能项目。本公告的背景是什么?它如何在中国的风和太阳能中影响滚动?

QY:我们必须意识到太阳能,风和清洁能源项目,必威体育在线注册电动车,所有这些较新的经济模式都真的需要政府的帮助。补贴往往是第一个回应。我在世界各地看到这一点,德国,喂养关税,在英国,所以你叫它。所以所有这些大经济体都经历过这一点,中国也没有例外。

我们也已经意识到,在我提到的所有这些国家,补贴可以成为政府的真正重大负担。而中国已经意识到,与此同时,他们意识到,所有这些新举措,新形式的经济模式都必须毕业。

因此,去年5月,中国政府决定毕业的时间是毕业的时间,并结束太阳能光伏的补贴。而这一产生了大讨论,特别是在电力部门和商界投资者之间。但经过几个月的沉淀后,现在他们意识到,好吧,有一种出路。出路是更好的管理,更好的创新,你实际上可以做到。

因此,我认为这种免费的飞行员可以帮助探索解决清洁能源需求的方法,以及提供清洁能源。必威体育在线注册

中国上海虹桥19may10  - 在中国上海虹桥客车码头屋顶上安装太阳能光伏电池板。为Cecic资助的项目计划共有23000个太阳能电池板,每个面板都有280千瓦时的生产能力进入电网。JRE /照片由Jiri Rezac©Jiri Rezac 2010

在中国上海,中国上海虹桥乘客铁路码头屋顶上的太阳能光伏电池板安装。照片由Jiri Rezac ViaFlickr(CC BY-NC-SA 2.0)。

CB:我想问中国的碳交易计划。中国宣布了这一点初步细节大约一年前。中国目前处于什么阶段?

QY:中国在不同城市和省份的七名飞行员开始碳交易计划。然后,到2017年底,中国开始了一个全国范围的交易计划。它始于一个部门,电力部门,这可能是所有部门中最大的股份领导者。

所以它一直在和随着时间的推移,它一直积累了如何做到这一点的经验。我们从中学到了欧盟ETS[排放交易系统],使碳市场工作是一个非常具有挑战性的任务。

我们必须确保我们获得足够高的碳价格,以实际摇摆并影响业务决策,投资决策。And China, it’s a very young baby so far for the carbon project, and I think the experiences, lessons from the EU ETS, from the California scheme, different places, can actually feed in the good information and know-how for China to have a more effective and efficient carbon market.

CB:最后一个问题。我们对不同的主题进行了相当广泛的扫描,但您认为中国气候变化政策或气候变化的方面是英国或美国或西方最误解的中国,例如?

QY:嗯,我认为大多数(错误的)理解就是这个概念气候变化是一场骗局由中国创造。这是......好吧,我们知道气候变化是一个事实,并影响了我们所有的生活。并且具有潜在的严重后果。教皇一次气候变化是对人类最大的挑战。我相信这一点。我认为这是非常真实的,不是骗局,也不是中国制造的。

CB:谢谢。

访谈是由Jocelyn Timperley于2019年1月17日在伦敦科技基金会进行的。biwei6868

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