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凯特·马维尔在TED2017 - The Future You上的演讲,温哥华,BC,加拿大。资料来源:Bret Hartman / TED / CC BY-NC 2.0
凯特·马维尔在TED2017上的演讲。 资料来源:Bret Hartman / TED / CC BY-NC 2.0
采访
2018年10月24日11:25

《碳简报必威手机官网》:凯特·马维尔博士

Leo Hickman.

Leo Hickman.

10.24.18
Leo Hickman.

Leo Hickman.

24.10.2018 |上午11:25
采访 《碳简报必威手机官网》:凯特·马维尔博士

凯特博士奇迹是哥伦比亚大学和美国宇航局戈达德太空研究所(g) 在纽约。她于2008年获得了剑桥大学理论物理学的博士学位,并在卡内基机构,劳伦斯利弗莫尔国家实验室和斯坦福大学工作。她的研究侧重于气候建模和云。她写了热的星球列为科学的美国和2017年给了一个TED演讲云和气候变化。

必威手机官网碳简报:简而言之,您能解释一下您作为Nasa科学家的日常职责吗?

凯特奇迹:当然。我是副研究员,我坐在美国宇航局戈达德航天研究所,但我也与哥伦比亚[大学]隶属关系。日常,我用很多数据工作。我使用多个输出气候模型。我用多个观测数据集。我爱我的工作,因为,日常,这基本上只是找出关于地球的酷炫的事情,我认为这是任何人都有最好的职位描述。

卡尔o伯格:你认为自己最早意识到气候变化的记忆是什么?是电视剧吗?一本书吗?一个讲座吗?当你还是孩子或青少年的时候,你真的记得这个话题吗?

不,这是个很好的问题。我的博士学位是理论物理学,所以我没有接受过气候科学方面的正式培训。biwei6868我记得在本科和研究生阶段,我模糊地意识到了气候变化。然后,当我在斯坦福大学做博士后研究员的时候,我在研究科学政策,我在寻找一些我可以做的事情,将我的物理学背景与一些有用的东西结合biwei6868起来,帮助世界,成为人们关心的东西。我记得我去找史蒂夫施奈德他当时是斯坦福大学一位非常著名的气候科学家,他看着我说:“什么,你傻吗?”我想那是我真正意识到我可以做的事情。

CB:您如何传达类似气候变化的东西,这是一个非常复杂和多方面,细微差别等,对儿童以及不了解科学细节的年轻观众?biwei6868你可以说适用于很多成年人[笑],但是,剥离它,你如何尝试解释一下?

我做过的一件事,非常有效,但也很混乱,那就是用11岁的孩子建立一个气候模型。所以,孩子们是光子,他们从太阳跑到地球,他们标记地球,然后跑回太阳。然后你让几个孩子穿上绿色t恤他们就变成了温室气体。如果你被温室气体标记,你就不能跑回太阳。你待在后面。您可以使这个模型具有不同的复杂性。你可能会让孩子变成气溶胶,一开始就挡住了阳光。这很有道理,孩子们会说,“哦,我知道为什么地球在变暖了……我知道什么是温室气体了。”我觉得,因为孩子们不像成年人那样有长期存在的前提条件和想法,他们很快就会明白。

CB:你认为媒体如何更好地报道或讨论气候科学的话题?biwei6868对于世界各地不同的出版物和地区来说,这已经成为一个政治化和党派化的话题。比如,你在2015年有过这样的经历,当时《每日快报》(Daily Express)有一个非常引人注目的标题,美国宇航局表示,燃烧化石燃料会使地球降温”。你认为科学发表的东西和说的东西之间的这种关系是如何通过媒体的轧轧机或磨碎的?biwei6868

简而言之,我不知道。我认为有很多方法可以解决这个问题。有些从事公共关系工作的人会思考如何沟通复杂的事情。有艺术家,有作家,有记者。我认为科学家自己做不到。我们必须和这些不同的社区交流,我们必须学习,我们必须倾听。很多时候我确实觉得自己迷失了的东西就是好奇感。因为气候科学仍然是科学。biwei6868我们仍在发现真正令人惊奇的新事物。很多时候,我们发现的结果的影响是令人不安的。

但是,我们可以从事关于这个星球的事情如此惊人。我们现在拥有的星球,我们过去的地球和我们将来要去的地方。我觉得很多兴奋和奇妙的奇妙和好奇心都丢失了。什么是必要的?说气候变化是真实的,这很糟糕,这是危险的?但学习也很棒。

CB:你是活跃的比如在Twitter等社交媒体上。作为一名科学家和科学传播者,您为什么要使用biwei6868它,您从中看到了什么好处和可能的缺点?

km:我应该深入了解我为什么要使用它。有时候我一整天都没有和任何人谈过任何人,我只是想觉得“哦,我会在互联网上与我所有的朋友谈谈”。这是一个努力测试事物的方法。这种共鸣吗?人们得到这个吗?这是一个重要还是有趣的事情?我认为在一定程度上,它有点帮助我在我的研究中,因为必须考虑如何淘汰这件事我想进入280个字符并使其有趣或有趣或精辟。喜欢,我该怎么做?这是一个非常好的技能,这让你对你想要说的话来说真的很难。肯定存在缺点。 I have blocked or muted a lot of people. People say phenomenally unkind things to you on social media. Sometimes you hear, “oh, you should just get a thicker skin” and I like my skin the way it is. I hurt when people say hurtful things and I think that’s OK and appropriate and they should not say those hurtful things.

CB:在那个主题上,你能解释2018年沟通和解释气候变化的女科学家,特别是在线的时候

你会遇到很多阻力。很多人都说你蠢。你会听到很多人说你无知,我想他们不会对那些看起来更像刻板科学家的人这样说。另一方面,世界上有很多杰出的女性。他们是非常了不起的科学家,非常了不起的沟通者,所以你不是一个人,你会觉得你有一个令人难以置信的社区,你信任、尊重和敬仰他们。这是一种积极的态度。

卡尔o伯格:对于一些听众biwei6868来说,气候科学显然具有很强的党派色彩,这是一个潜在的不友好的职业。你对下一代的科学家有什么建议吗,那些非常早期的职业科学家?或者是那些甚至还没有决定要探索哪个科学领域的人?biwei6868

km:我非常不舒服向年轻人提供建议,因为有很多次学生会问我,“我该怎么办?”我看着那些喜欢的学生,“你是惊人的。你是如此多,聪明,比我年龄的时候更聪明,也许比我现在的年龄更乐趣。“所以我觉得我看着年轻的一代科学家,我只是觉得,“哦,男人,我们很好的手”。但我认为你不能在政治中陷入困境。你不能让它到达你。无论这是什么都需要做任何事情,无论是谁在线和战斗,无论是撤回,我都支持任何人都保护自己的决定。我认为每个人都没有一个尺寸适合所有答案。

卡尔o伯格:从科学角度来说,你认为未来气候变化最大的未知是什么biwei6868?最大的惊喜可能会出现在哪里?我想这是一个已知已知和未知已知的问题。

KM:我可以和我自己的研究说,我个人现在正在学习的东西,我认为有更为惊人的未知知识和已知的已知人和其他地区,我不在个人上工作。但它有点打击我的想法,我们不知道它会得到多么热。很多这是因为我们不知道人类要做什么,排放结构是什么样的。但即使您删除了人类的不确定性方面,我们仍然不知道物质气候系统在例如您的情况下如何做出反应双CO2在大气中。那是因为气候变化不仅仅是温度。它改变了很多事情。它融化了冰,它改变了大气中的水蒸气,并改变了云的分布和数量和组成。和那些我们称之为反馈的东西,真的会影响它的温暖。所以我们可以拥有科学家称之为“积极反馈”。我讨厌那个术语,因为这听起来像是一件好事,但实际上意味着变暖稳定,它甚至更温暖。

一个正反馈的例子是海冰融化以前你有一个漂亮的,闪亮的,反射的表面现在你有了深色的水下面或者,如果是陆地冰,那就是深色的陆地,吸收力更强,这一过程加速了气候变暖。举个例子,如果在变暖的过程中有更多的低云,这就是我们所说的负反馈的一个例子,因为这些低云会阻挡阳光进入。这看起来不像会发生,但对我来说真的很神奇因为它们是这个系统有多复杂的例子。不仅仅是能量和地球变暖。必威体育在线注册有很多不同的反馈过程。这是我真正感兴趣的。

CB:这是在一个稍微不同的角度看这个问题,但如果有一件事你很想知道这个问题的答案在你所有的研究和广泛的气候科学,目前未知的一件事是什么那将是很有价值的,还是个人兴趣?biwei6868

KM:我想知道将来会有什么云。所以这是2300,人类正在做我们做的事情,但我们在大气中增加了二氧化碳水平。云看起来像什么?我认为知道真的很有趣。[见奇迹客人邮政查阅20必威手机官网18年1月发表的碳简报。]

CB:如果排放在目前正在上的轨迹上,你有一个关于他们所能的样子的样子吗?

KM:不幸的是,看起来他们不会拯救我们。我想很长一段时间是最后一个,最好的希望,也许我们会交易几天的悲观日子,但是变暖会放慢速度。相信也许云层可以重新组织自己,这并不疯狂,以便他们会减缓变暖。我们有点越来越深信,这不是将发生的事情。这非常令人兴奋,因为它意味着我们更多地了解系统,我们正在了解云实际上是什么。但是,另一方面,它有点令人沮丧,因为这意味着大自然不会拯救我们。

CB:你的部分研究是关于不确定性范围的缩小气候敏感性这通常被称为气候科学的主要优先事项之一。biwei6868您在哪里对此特定问题缩小不确定性范围?

KM:我的说法是,有关气候敏感性的政策唯一相关的一点是,它不是零。我们知道二氧化碳是一种温室气体。你把它放到大气中,它变暖。我认为在某种程度上,我们知道的足够多,知道我们应该在大气中排放更少的二氧化碳。当涉及到缩小气候敏感性范围的实际现实含义时,这很重要。这很重要,比如,我们有多长时间才能跨过某个变暖阈值?但很多阈值都是任意的。我理解人们为什么要提出这些问题。我们喜欢目标,目标是一件好事。但在非常非常基本的层面上,这并不重要。 We know what we need to know about CO2 to know that it is probably not a good idea to keep putting more and more and more of it in the atmosphere.

CB:谈论IPCC [政府间气候变化小组],它刚刚带来了一个有趣的新品关于1.5摄氏度的特别报告,您的思想更普遍在IPCC过程中?因此,我们拥有这些评估报告的循环,每五个,六个,七年,介于两者之间进行特别报告。是这是,前进,是告知政策制定者的最佳模型吗?或者可能有一种改进该系统的方法?还是另一种选择?您希望将来或多或少地看到IPCC的内容是什么?

km:这是一个很好的问题。我不确定我是最好的回答的人。我想我想听听政策制定者。我想听听他们的意见。你需要什么?你为什么需要它?你的动力是什么?你不知道我们可以告诉你什么?从我的角度来看,我的观点是一种试图过渡到气候科学的婴儿科学家,这是非常有帮助的,因为没有其他领域在每隔几年内都没有在一份巨大的报告中展示他们所知的一切。biwei6868对于进入该领域的一种新人,这真是太用了,好吧,这就是我们所知道的,这是人们正在考虑的事情。 So, from my perspective, that was really helpful and I think there’s probably other people who find that helpful. From a policy standpoint, from an electoral or political standpoint, economic standpoint, I don’t know. I would defer to people with more expertise in those fields.

CB:多年来,有关于一系列不同有趣的主题的IPCC特别报告。是否有任何关键候选主题,您认为将来在未来的特殊报告中成熟,他们还没有完成?

公里:好问题。我不知道。我想,因为我是这样的一名科学家而且我真的卷入了科学文献和科学辩论中,我真的对一些问题很感兴趣这些问题有分支因为它们是关于气候科学的问题。biwei6868但我不确定我想要强迫所有其他的科学家聚在一起写一篇大报告,因为我个人感兴趣的东西。我认为阅读科学文献,阅读评论论文,这些对我个人作为科学家更有用。

CB:关于最近IPCC关于1.5摄氏度的报告,这是对期望的回应巴黎协定目标,你个人觉得1.5c还有可能吗?在全球范围内,我们可以限制温度吗?如果是这样,怎么样?如果没有,那有什么问题?

km:我的意思是从不说永远不会说,但我的感觉绝对不是。我认为我们非常不太可能会限制变暖到1.5℃。但我觉得1.5c是一个任意目标,如2c,如3c,如4c。显然,损害赔偿随着变暖的水平而增加,但我没有弥补,我希望我做到了,而是因为我的老板Gavin [施密特]说,如果你仍然在错误的方向行驶,争论你要把车停在哪里是没有意义的。所以我的感觉是,1.5摄氏度是相当不可能的,除非出现某种奇迹,但这并不意味着我们不应该尽可能地限制变暖。

卡尔o伯格:关于1.5摄氏度的讨论似乎引发了一场大争论负排放技术而且,分开,地球工程。这两个略有不同的主题有什么看法?我们可以在大气中绘制或吸取二氧化碳并以某种方式储存它的想法,并通过偏转它来防止太阳能来自太阳的阳光。必威体育在线注册你在哪里站在这两个问题上?

我喜欢寻找东西,喜欢研究,不喜欢把任何事情当作灵丹妙药。我不太了解碳捕获和储存我觉得还有其他人比我更有专业知识。至于太阳辐射管理,比如阻止太阳进入,我的感觉是,通过阻止太阳进入来降低地球温度是绝对可能的——如果温度是你唯一关心的指标。但我对气候变化的不确定性了解太多,所以不太害怕副作用。我认为我们可以肯定的是,这不会阻止任何事情的发生海洋酸化,甚至让情况更糟。它有可能真正影响全球降雨模式,在某些方面我们了解,在某些方面我们完全不了解。我认为有些事情可能会发生改变,我们甚至都没有预料到。所以我非常支持地球工程的模型研究,因为它真的能帮助我们理解,比如,“哇,这些都是可能完全出错的事情”。有时我很担心人们会说,“哦,这将是一颗银弹”,因为它可能是一颗银弹,但不会是一颗银弹。

CB:我们讨论你的意见被一个女科学家气候变化的工作,但我也感兴趣你的意见作为一个美国科学家研究气候变化与现任政府——特别是,特朗普政府和他的著名的意见气候科学和气候变化和巴黎协议,等等。biwei6868很明显,你为一个非常高调的组织工作,Nasa。作为一名观察人士,我觉得Nasa可以很自由地继续公开讨论气候变化问题。人们担心在这个问题上可能会出现某种观点的停滞。你能谈谈现实中,作为一名美国科学家,一名美国国家航空航天局的科学家,在现任政府的领导下就气候变化问题进行讨论和交流吗?最重要的是,有什么保障措施来确保科学的独立性,等等,科学过程中没有任何政治干预?

我应该先说,我不代表Nasa说话。我不是联邦公务员。我是哥伦比亚大学的雇员,碰巧在美国宇航局工作。这听起来像是一个非常细微的区别,但这意味着我说的任何话都不是来自Nasa的。我为Nasa感到骄傲。我认为这是这个国家最好的地方——探索、好奇心、科学、多样性以及许多不同的人一起工作。biwei6868我觉得很美。我看到各行各业的人穿着Nasa t恤在街上走来走去。我想不出还有什么品牌能如此受所有政治派别、各行各业的人们喜爱。我觉得这很棒,我很喜欢。 I can only speak as a working scientist. I have a lot of confidence in the scientific leadership at Nasa. It turns out there are a lot of smart people who work at Nasa. Who knew? [Laughs.] I feel like I have views as a citizen and I do science as a scientist and those things are not completely separate from each other. Science is done by people and none of us can check our biases at the door. None of us can pretend like science is something that’s completely separate from the people who do it.

但我确实认为我们都非常鼓励继续进行科学,因为物理学不在乎谁在椭圆形办公室。biwei6868这就是我认为我们真的需要牢记的事情。

CB:特朗普行政当然如何影响美国的气候变化对话,并在全球范围内?

我认为如果你只看媒体报道,就会发现那些声音很大。所以,如果你认为,在美国,每个人要么认为我们注定要完蛋,要么认为气候变化是一场骗局,这是可以理解的。这并不能代表大多数人的实际情况。大多数人在某种程度上都觉得我有点担心或者我真的很担心,但从根本上说,我有更大的问题。我认为这是公平的,因为考虑到这个国家和世界上正在发生的所有事情,气候变化很少是任何人的头号问题。我认为这是一个机会去告诉人们气候变化是如何影响人们的以及它是如何与所有现存的社会结构和现存的问题相互作用的。因为这是完全公平的——如果你和某人聊天,他们会说,我不知道今晚要怎么把食物摆上餐桌,气候变化不是我的首要任务。绝大多数国家,特朗普之前,特朗普后,特朗普走了之后,我认为绝大多数国家仍在中间,仍服从信息这就是为什么你应该关心,这就是为什么它是好的对你关心。

CB:这个问题可能有点奇怪,但你认为有什么可以做的来改善同行评审系统和现在一样吗?你对它运行的动态和框架满意吗?或者,是否有一些问题可以通过科学通过同行评审系统解决?biwei6868

我认为你在经历同行评审时很讨厌它。感觉不太好。但我觉得这可能是我们拥有的最不坏的系统。我认为同行评审的很多问题比同行评审的问题要大得多。因此,对于名字听起来不像欧洲人的人,有很多性别偏见或偏见的例子。这些不是同行评审特有的问题,而是更大的问题。我希望更多地关注发表负面结果。我认为很有可能一个精心设计的研究没有发现任何东西我认为这应该比现在更值得庆祝;真正欣赏一项精心设计的研究的美它没有找到证据证明他们在寻找的有趣的东西。我认为这非常有用,我们应该在文化上多庆祝一下。 But as far as peer review goes, I haven’t heard any sort of sweeping suggestions that I think would fix problems with it.

CB:你最近开始了一个常规列在科学的美国人。这是一个有趣的挑战。为什么这对你有吸引力?

km:很多人一直在问我。我希望我有一个更好的答案。这听起来很有趣。它听起来像是实际强迫我现在写的东西。只是有点坐下来收集我的想法。看到反应一直很有意思。一般来说,我已经得到了一个相当积极的反应,所以如果有人有任何建议,善意的建议他们希望看到写的事情,我很想听到那些。但这一直很有意思。

CB:你是否拥有一个完整的主题列表,或者你是否觉得自己能够在有限的时间内完成这些类型的专栏?你会通过自己的方式解决那些你想解决的问题吗?

我想事情总是在发生。时事发生,新科学发生。biwei6868我们永远都有话题可聊。我可能会失去耐心,我可能会失去我个人能说的有趣的事情。但是,不,我认为科学总是能发现很酷biwei6868的新东西。设定自己是一种挑战。你知道,我最近一直在思考很多关于泥土的问题以及泥土在阳光下是如何变干的,这对我个人来说非常有趣,而且非常有用,如果你想研究未来气候中的干旱预测。这是气候科学家之间恶性内斗的主题,比如,“量化这个的最佳方法是什么?”所以坐下来思考如何让这个非常非常小的社区之外的人对这个关于灰尘指标的争论感兴趣,对我来说真的很有用?因为这很有趣,也很重要。 But trying to think about how do I write about that in an interesting way actually forces me to think about why does this matter. And that’s really useful.

CB:一个推动100%可再生能源的世界。在你看来,是现实主义,还是它幻想,或者是幻想?这更广泛的争论了我们将如何改变能源系统。必威体育在线注册有很多意见,但你对此是什么意思?

km:我是pro数学,如[教授]戴维·麦凯常说。他写了这本书,没有热空气的可持续能量必威体育在线注册,我认为真的值得退房。我不是一个能源政策分析师必威体育在线注册。我不是经济学家。我对这些社会经济和经济的影响不足以切换我们的能量组合。必威体育在线注册所以我知道有非常强大的争论发生了核和世界的世界天然气作为过渡燃料但是,从根本上说,我是一个物理学家,一旦你把它放在大气中,就是我的工作是我的工作。但是我不觉得有资格告诉你如何没有把它放在那里或如何把它拿出来。

CB:那么你已经当选为美国,这你明明高兴听到的下一任总统。[笑。]当谈到实施需要发生的气候和能源相关政策的类型时,你在第一天做了什么?必威体育在线注册如果你拥有所有那些权力杠杆,那么优先事项是什么?

嗯:哦,我的天哪,我会上电话,我会打电话给那些知道他们在谈论的人。我想我们作为一个社会,有很多人。还有专家们一致的事情,即使他们正在争取利润率上的东西。有明确的政策,人们来自政治频谱的所有目的争辩说,“不,这就是我们需要做的事情”。所以我会接通电话,我和经济学家交谈,我会与社区活动家谈论“嘿,你知道这会影响你的社区吗?你想要什么?”而且我会做很多倾听。因为,如果有人说他们已经解决了所有解决方案,你应该从他们那里运行,因为没有人有任何解决方案。这不是一个简单的陈规定型泰德谈话的东西 - “我已经用我的新技术解决了一切” - 这是一个真正需要从整个地方输入的东西。我认为有真正的聪明人,他们到处都是。 They’re in all these different fields, they’re in all these different disciplines. I recognise that the American people have made a giant mistake [laughs] and I try to do my best.

CB:好,最后一个问题。作为一名科biwei6868学传播者和气候科学家,你可能已经在网上注意到,正如你所说,这是一个相当有党派色彩和敌意的环境,有些人不相信科学,或者他们怀疑科学。作为一名科学家和科学传播者,什么才是对这些biwei6868人最好的方法?你能继续跟他们说话,向他们解释吗?或者有时候你会想,“好吧,这没用。我联系不上他们,那就得靠别人了,也许,去尝试联系他们"

我想这就是为什么没有唯一的解决方案。这就是为什么你需要每个人都谈论这件事。有些人我联系不到,因为他们对我没有任何信任,我不在他们的社区,我们说的不是同一种语言,他们不认为我们有相同的价值观,他们不会听我的,但他们会听Katherine Hayhoe.或者他们会听David Titley.,谁是海军上将海军上将。我认为我们有很多声音谈论这一点非常重要。If I go into a particular community and I’m not part of that community, there’s going to be a barrier there and it doesn’t matter how flashy my charts are, or how rigorous my statistics are, because a lot of times it’s not about science. A lot of times it’s about: “Do you think that we have the same values? Do you trust me? Do you find me credible?” I think there are communities I can talk to. There are people I can talk to. But I would never say I have it worked out and everybody should do what I do, because it’s actually the opposite is true. It’s really important for very few people to do what I do and people do what they do and what works for them. I think that’s really important.

CB:太好了。谢谢你!

公里:谢谢。

面试是由纽约州哥伦比亚大学的Leo Hickman于2018年9月25日进行。

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