碳简短采必威手机官网访:杰里米·边沁

杰里米·边沁是副总统为壳牌全球商业环境。他于1980年加入该公司,自2006年起,他一直担任负责任的为开发壳牌的必威体育在线注册能源的场景支持公司的战略思想和方向。

答:我想从一个关于太阳能的问题开始。最近,壳牌首席执行官Ben van Beurden表示,他预计太阳能成为世界的主要能源来源。必威体育在线注册当你开发新镜头的场景几年前,或许看到太阳能可能采取现货的中世纪。但此后很多的改变,价格下降了很多,所以壳的看法当太阳将达到那个位置?

约翰:谢谢你的问题。实际上,如果你看我们生产的场景,我们的理解是,在下半年的世纪,在我们的场景——高山和海洋,太阳能将成为我们所说的骨干,即最大的主要能量来源。必威体育在线注册虽然将继续是一个非常,非常重要的,我们可以以后再讨论。它发生在海洋场景之前,也许一到两年前山上的场景,但这是前进的方向。太阳能的发展一直是我们场景的理解。如果我们回到一些早期版本的场景表达式,我们称之为“蓝图”和“争夺”,其实看着监管发展的速度和技术部署、蓝图是更快的场景。监管,同时许多发展空间往往是沿着山(慢)或一种爬的速度,技术和成本下降的步伐[以及](更快)蓝图。

CB:所以你不认为发展太阳能成本迅速下降显著改变你的前景?

简森-巴顿:我们看到它急剧下降,但我们预期随着时间的推移。它已经分解[到]我们的思维。

答:你的场景的另一个特性是CCS。Ben van Beurden表示,碳捕获和储存(CCS)需要及时清理化石燃料。这是壳牌的积极发展。山脉下的场景中,CCS发电量在2050年看起来会比煤的世界当前的舰队,我只是想知道你仍然认为这是合理的,鉴于最近的发展。例如,德拉克斯在白玫瑰项目的决定。

JB:嗯,我认为,首先,很难比较苹果和梨不同大小的东西。我f你看看CCS的深度投资是必需的,这真是一个可行所需的投资来实现。如果你比较与总投资水平的能源系统,或者如果你比较它与城市发展中所需总投资在未来几十年。必威体育在线注册那些是更大的发展,因此发展的规模很大,但那是因为全球能源系统是非常,非常大的,但它不是界限之外的可行性。必威体育在线注册其实是否会有发展的激励措施到位,使。它并不是真的关于技术方面,尽管仍有重要的测试,将不同的知名技术联系在一起。真是是否到位等机制碳定价,真正把一个值避免排放,因此,可以驱动投资CCS。

CB:我想我得到真正的问题,你知道,你有这个场景出发,但那是几年前,此后进展慢于CCS的人希望和预期。

简森-巴顿:我认为这是真的,所以,发展的步伐再次下降工作边界内的场景。在海洋场景设想,CCS发展的更慢,因为各种因素,包括那些监管迅速发展不进的地方。所以它不是意想不到的更广泛的框架内。你知道的,我认为这是令人失望的,我们真正需要的实现在未来几十年,如果我们想要解决这些特殊挑战的排放。

答:在排放问题上,和减少他们在未来几十年里为了避免危险的气候变化,你觉得,给你的工作场景,政治和社会合理的是2摄氏度的目标?

JB:嗯,我认为我们在我们的场景中,真正的挑战。如果我们回顾一下我们所做的工作十年前,你可以看到非常合理的途径,对这样的前景。这些已经变得不那么可信,因为随着时间的推移,这种政策和监管的发展需要发生,没有发生。我们还记得失望人与2009年发生在哥本哈根。这些发展意味着时间是一个问题,当你期待。但我们的前景,如果你能够在细节,看他们做提出了理解什么是真的,非常重要,可以实现,这是一个世界的零排放。事实上,我比这更多,或更广泛的比:对每个人来说都是繁荣的世界,传播的繁荣少数民族人口的世界世界大多数人口,和零排放。现在,在我们的前景看起来社会,在政治上和技术上可行的在这个世纪。显然,更快的达到,接近任何特定的温度极限的方法。

CB:如果我可以按你。你所说的意味着,考虑到比它需要进展缓慢,这意味着你不认为2 c仍然是合理的吗?

简森-巴顿:我认为这是一个挑战,你必须有几乎“金发姑娘”场景中,这是最好的世界。这是一个世界里,政策制定者之间的深度协作,企业、行业和公民社会、学术界、非政府组织等。所以需要这些东西排队能够带来的发展速度。现在,不同的人会有不同的意见,排队的可能性,但很明显,我个人和作为一个公司,我们致力于试图促进跨境合作。

CB:那么,壳牌曾经试图产生一个场景会兼容2 c的世界?

JB:嗯,是的,这就是规范的情况下,你可以在数学上力的事情,学习,看看真的会发生。因此我们的场景中包含这样的前景和工作,因此,我们知道我所谓的金发女孩前景。但是,同时,我们的场景可以伸展我们思考什么是可能的特性和可能在未来不确定性环境。这就是他们反映在群山和海洋前景。

CB:海洋和山脉的场景,你发布兼容2 c的未来,但你说你会看着场景。所以是壳牌曾发布吗?

约翰:嗯,我不确定这是多么有用。如果我们认为这将是有益的公共辩论,那么我们将前进。但是,很明显,需求是众所周知的,数学上。你知道你本质上谈论零排放的早期,下半年的世纪。山脉和海洋显示零排放是可行的。时间表往往展望本世纪末,但如果这些金发女孩元素联系在一起,然后可以加速。你知道,事实上,这些排放资料,我们必须结合,在别人的思维,在非能源排放,因为显然有大量的非能源相关的排放。必威体育在线注册我们的专家在能源方面,但是我们有一个与气候必威体育在线注册模型的关系麻省理工学院例如,那些已经与非能源排放场景和添加,,事实上,显示的温度上升,平均而言,这将是与那些,小于3 c,似乎。必威体育在线注册现在的挑战,我认为对我们来说,一般随着社会,是,你如何混合这两个伟大的道德责任的时间?正在蔓延的生活质量,现代性,现代性的好处从少数民族人口绝大多数人口。如何实现零排放?

答:我想去能源需求,那就是,很明显,你的场景工作的必威体育在线注册关键部分。你的首席执行官在场合表示,能源需求可能会翻倍,这将创建一个需要壳牌的产品和其他化石燃料,尽管诸如必威体育在线注册太阳能扩张,你看到发生。从本(van Beurden)给的演讲昨天有效,壳牌认为上升的能源需求。必威体育在线注册你如何看待需求发展在未来的几十年里,有什么情况你可以想象需求不会上升速度,在哪里?

简森-巴顿:我认为,我的意思是,很明显,我们做很多造型和计量经济学,你期望那些花哨的东西。但是你可以把它拿回来并理解它在一个更直接的方法。如果你看看发达经济体,发达经济体,那么你可以看到所需的各种能量的支持一个特定形式的生命。必威体育在线注册这在欧洲,例如,比较节能,你需要关于——抱歉技术术语——每人每年150焦(GJ),来支持这个的生活质量。必威体育在线注册我要把它放在稍微简单的条款。如果你真的看能量或工作,可以通过一个体力劳动者,这相当于必威体育在线注册每年对GJ,实际上我们讨论的是每个人在欧洲平均有150个人劳动者,以低成本,但个人劳动者为他们工作。如果你进入一个不同的经济如北美经济,你在谈论300 gj /人。我们估计,随着时间的推移,注重有效的最终用途和高效的基础设施,像紧凑的城市,也许大约每年100 gj足以给人们一个良好的生活质量。现在,如果你每年需要100 gj,本世纪末看世界上100亿人,然后把这些数字,四围,每年一千穰焦(EJ)。所以,效率高,每年1000 ej,对于你现在的两倍。 So,如果你想有一个世界里,你有一个舒适和繁荣的传播给更多的人,那么你正在谈论一倍所需的能源系统必威体育在线注册提供房屋、材料、水系统、污水系统、传输系统所必需的。

CB:今年早些时候在一个常规的市场报告,国际能源机构(iea)谈到了世界进入一个新的正常的油,低价格未能点燃需求预期,因为提高能源效率,以及其他全球全球经济必威体育在线注册的结构性变化。的那种思维如何被反映在壳牌的场景的工作吗?

简森-巴顿:是的,嗯,重组经济和价格和价格弹性的影响都是我们思考的一部分,和我们的模型的能量系统。必威体育在线注册这就是为什么我可以看看总能量需求随着时间的推移,反说它不需要与北美风必威体育在线注册格的能源使用,每人每年300 gj -但可能随时间转化为100 gj每人每年。这些都是我们考虑的因素。如果我们不能作为全球社会投资那些高效的基础设施和高效使用结束,然后会的需求,事实上,超出我说什么。

CB:我想问如果壳牌的假设能源需求上涨的一个原因为什么不兼容2 c的场景?必威体育在线注册

简森-巴顿:再一次,我认为这是这一点的混合可能发展蔓延的现代性的好处与排放的挑战,所以这些事情聚在一起。他们不能被分离。我们在一个世界里,我们需要更多的能量和更少的排放,所以,一个伟大的机遇和挑战的必威体育在线注册未来能源系统是如何共同演化,与目标,建立了部分能源系统和新兴地区的能源系统,最好的解决这些机遇和挑战。

答:壳牌最近是背后的驱动力之一必威体育在线注册能源过渡委员会,建立了麦肯锡和其他组织来解决的一些重大挑战你谈论。你看到它的工作场景的扩展团队的工作,你希望它会实现吗?

JB:首先,我认为重要的是要认识到,虽然我们非常支持能源的过渡委员会,它不是一个Shell的佣金。必威体育在线注册我们知道,全世界有重要对话对经济发展和排放,我们看到这些对话经常勉强陷害,或功能失调在某种程度上,我们希望能源过渡委员会可以更好的刺激形式的对话的一部分必威体育在线注册。所以,我们非常支持,但我们的球员之一的支持。它作为一个独立的委员会的设置。它的学术工作,或它的分析工作,将由一个独立的学术观察员和带来前进。所以,我认为它会工作和提出有用的理解和输入,在我们的场景中,我们将使用。我怀疑,正如其前任——之一全球经济和气候委员会,新的气候经济工作——我们可能会非常舒服的一定比例的,会有其他的事情,我们会发现有挑战性。但世界就是这样,这是我们推动事情前进的方式。所以,最好还有一个独立的角度来看,我们支持。

答:委员会框架内加强能源获取和繁荣的目标需要保持在2摄氏度以内。必威体育在线注册我们已经谈了壳牌的场景不兼容2摄氏度。那么,这个新的委员会在某种程度上承认壳牌试图找到一个经济可持续和环境可持续的路径2 c已经有点失败?

简森-巴顿:不,我不认为我会这样表达。我认为我们试图拿出我们最好的理解,这样人们可以参与辩论和对话的需要。所以,我认为我们已经很清楚,更深层次的跨部门协作——政府、企业、学术界和民间社会的其他部分——将是必要的混合和实现这些目标,我制定了一个繁荣的世界,每一个人,与零排放。所以,我认为这是完全兼容,我们支持这个独立委员会,我们希望这有助于提高能源对话和让我们更逐步和建设性地在未来的几十年。必威体育在线注册

答:我想问一下COP21会议12月在巴黎。在过去,壳牌对问题链的反应资产一直有效,政府不能或不会2 c的世界所需采取的行动。必须发生在巴黎,巴黎的一个详细的协议,将使你改变了主意?

简森-巴顿:我认为,这是另一个机会,例如,突出显示并支持世界上传播的碳定价机制,同时,这种关注投资和政策需要促进CCS。这是两个非常重要的事情。但也,这认识到世界上有一只狗和一个尾巴,有时人们把它们混合在一起。能源系统的本质是由能源的消费,消费的必威体育在线注册需求,不同的行业是否这些都是住宅行业,服务行业,或他们的工业领域。能源系统必威体育在线注册,如果你喜欢,能源公司,是尾巴的一部分。识别的重要性,鼓励更广泛的重组经济随着时间的推移,一个非常狭窄的关注一样重要能源生产公司。必威体育在线注册所以我们希望更深的认识如何这是需要一个广泛的框架,也会出来(巴黎)的谈判。的一件事,有人参与的场景,我很欣赏的方式发展在过去的几年里已经按照我们之前的图纸的情况下,承认困难的放牧无论国家猫的数量,190多个国家猫,到一个单独的协议,全国和政策更有可能进化的贡献,聚在一起,并添加,可以相互学习,随时间而变化。所以,结构的出现感到对我们更有可能成为一名成功的结构比先前已经尝试。

CB:这很有趣,它通向下一个问题我要问。有一个期望,巴黎会同意举行某种承诺的循环和审议,这也许有点像英国的五年一度的碳预算过程。鉴于你所说的和你的体验场景,你会说这是一个好的模型采用?

简森-巴顿:是的,我喜欢。我们花了很多心思。当我说我们的时候,我们不要孤立地工作,我们工作的庞大网络外部主题专家,有时有不同的视角和尝试学习的。很明显,我们觉得这种机制的发展更有可能加速发展,这就是为什么我们把它作为更加快的情况下,这是蓝图的场景。

答:我想回到你说的尾巴和狗的能源需求和能源公司。必威体育在线注册也许你认为,低估壳牌的角色,我的意思是壳牌的这么大的全球能源系统的一部分?必威体育在线注册也许你不认为,壳牌的空间在某种领导地位?例如,从历史上看,它致力于太阳能。在CCS,生物燃料。有更大的作用,壳可以不仅试图满足需求——狗,但是,实际上,也摇狗和尝试,推动事物正确的方向吗?

JB:嗯,我想是这样的,我认为我们试图这样做。首先,你要理解这一点我们是一个高调的公司,我认为我们仍然只有2%的全球能源系统必威体育在线注册。所以,如果有一个尾巴,还有几毛的尾巴,我们一个更大的毛尾巴,但我们仍然的一小部分。所以我们不能摇尾巴摇狗完全。但我们有专业知识,我们理解技术,全球行动,我们可以看到世界各地的发展,我们试着把我们的声音和我们的专业知识为这些对话。你一直问我尤其是关于场景的原因之一,当我们做几十年来broadscope场景我们发布给公众带来那个声音对话。

CB:你提到关于巴黎,壳牌要求碳定价,希望世界各国政府接受。这实际上会是什么样子在实践中,实际上壳规划是什么?

JB:首先,我认为在听这个的人,我觉得可以理解,为了激励投资或选择的要求,那么你需要的价值,你需要某种机制,价格。因此,我们看到,在共同进化的和新兴的能源供应形式,建立碳定价具有重要作用。必威体育在线注册它发生的方式,当然,是倾向于开发各种国家或区域系统,有需要的增长,但显然也以某种方式联系。我们的支持者,国际排放交易协会和他们思考如何连接这些系统的发展。

CB:我想问关于北极和我想知道团队的场景中,在更广泛的工作在壳内,是一个影响决定退出阿拉斯加,或者,也许你看到北极石油勘探,作为未来的一部分。

简森-巴顿:这里有一个困境。显然,对于很多人来说,人们在经济、社区在阿拉斯加,以及人在我们公司已经工作在这个技术工作的结果感到失望。我认为我们的场景中工作突出了我们所有人面临的困境需要看世界,舒适的多数,能源来自多个源的开发,随着时间的推移,同样,在排放管理。必威体育在线注册显然,北极是一个非常特殊的环境,这是一个原始的环境中,但我们和其他人能够操作负责。所以,我认为帮助的场景布置的问题,随着全球社会和全球社会作为一个演员,我们将看到,上演,在未来几年的发展。

CB:所以,我只是想知道,在过去的几年中,壳牌公司的经历,内部讨论时,和外部,你知道,非政府组织等等,是否你已经拥有与未来价格的领导团队谈论你的场景,例如?特别是回到碳定价,显然,壳牌已经很长一段时间有一个影子碳价格。和片在具有挑战性的环境像北极石油勘探,没有对话的一部分?

约翰:哦,这当然是谈话的一部分。所以,我公司战略领导团队的一部分,我们对商业环境的理解,通常封装在场景,是正在进行的对话的一部分,和持续的过程。你指的是高山和海洋前景和日期实际上已经从几年前。的理解和对话只是继续吸收和反映在各种各样的决策,随着时间的推移,我们将分享我们的新工作,随着时间的推移变得更加结晶。

CB:你提到的新工作,我本来想问壳牌未来将出版一套新的场景和是否可以想见,其中一个可能,也许,是一个2 c兼容吗?

简森-巴顿:我认为我们去年最近发布了一个补充在其中一个主题是非常重要的应对,这是城市化。所以一个新的镜头对未来城市,捕捉我们理解,因为城市化是我们这个时代的伟大的现象之一。我认为人们将回顾在未来时期从1950年到2050年的世纪城,当大多数世界上城市化。显然,当发生巨大的足迹效率,资源需求:水、能源、土地使用。必威体育在线注册我们投入很多注意力,我认为可能的下一个类型的材料,我们会分享我们的理解是一个繁荣的全球前景的零排放,实际上需要实现的,然后我们可以帮助在本质细粒度级别是对话的一部分。

答:我的意思是当你希望吗?有某种设定时间表对于那些种类的新理解,新场景出版吗?

简森-巴顿:没有固定的时间表。很大程度上取决于当见解变得强硬,但也只是在对话在哪里和什么时候是有益的。但我认为这是在明年,我们将很高兴分享我们的思考。我们已经做的分享我们的思考——在某种意义上的一些因素已经包含在这些新镜头场景,山脉和海洋。但是当你看着这些东西一起作为一个整体,借鉴它作为一个整体,你可以开始谈论特定的问题。

CB:你谈过不少关于零排放。许多2 c的场景已经由其它组织和学者等依赖负排放到零的位置。鉴于你所说CCS,鉴于你的工作场景,你对负排放的看法是什么?

简森-巴顿:我认为,事实上,这是故事的一部分,也清楚为什么你需要CCS结合可持续生物质活动。这样你有诸如…从生物质发电结合CCS,负排放的原因是整体的一个重要组成部分是,会有某些经济领域,比如钢铁制造商,水泥制造商,碳排放的几乎是不可能的,至少在可预见的时间框架。所以,你需要CCS不仅吸收剩余的排放量,但也为负排放创造机会。所以,鉴于技术的重要性在任何未来的前景,然后你还需要incentivisation,投资中,这就是为什么你再来回到碳定价机制的重要性。

CB:好的。所以这是你可以看到壳扔其背后的技术和工程技术?我的意思是,壳科学家可能开始看?

JB:嗯,我的意思是我们已经投资不仅关注,但还资金投入CCS的重要活动。不久之后我们将开放在加拿大的大工厂,探索项目。所以,实际上,这些地区不仅把我们的注意力,我们科学的前景,但也投资美元,但作为整体的一部分的理解不仅需要采取一些飞行员的植物,如何才能让这样一个发展大规模部署。

CB:好的。我想问关于煤炭。这是特别局部目前在英国:a昨天的报纸报道表明政府看起来内淘汰燃煤发电站,也许,十年左右。在全球层面上,你会说淘汰煤炭是最重要的步骤我们可以解决排放?

JB:嗯,我认为我们必须再次混合,成熟的观点。显然我的意思是如果你看着煤作为热燃料,或作为热燃料发电,然后你可以选择,如天然气,天然气和部署,可以基本上一半的排放,这是可用的和可能的。所以这种发展可以是重要的,但同时,我们又不能把一个狭窄的,发达国家的世界观,所以我们需要认识到,煤炭可以是一个重要的能源的发展中国家,经济在印度,在中国经济,并将继续是一个重要的来源,尽管再一次,其他元素和其他技术可以发挥重要的作用。必威体育在线注册你会注意到来自中国的声明,中国政府如何看到自己的排放发展中,你可能会看到峰煤炭在中国在未来几年。再说一遍,这是一个进化,我们需要一个广泛的观点,而不仅仅是一个发达国家的观点。

答:你提到的天然气作为潜在的替代煤炭。考虑到能源基础设施持续的时间,多久你会发现窗口因为你谈到了必威体育在线注册需要零排放,但是,很明显,气体不是零排放。如果你更换大量的煤和天然气,有一个有限的窗口之前为零,所以你能谈谈这一点吗?

简森-巴顿:是的,嗯,首先需要理解,当我们谈论气候稳定,或海洋酸化,所有不同的排放——这些都是累积效应的影响。速度是非常重要的,你能做的最快的一件事是替代天然气的使用煤炭的使用,所以这是我强调的原因之一。确实,低排放气体,二氧化碳排放量的一半,而且低排放的其他微粒等等,所以它有优势在,所以你可以看到随着时间的气体,然后用CCS气体可以在未来能源的发展起着重要的作用,你知道在事情变得越来越重要,如太阳能和风能。必威体育在线注册没有银子弹和这些发展如何在一起将会很重要。

CB:好吧,我的意思是你会,鉴于壳牌的战略决策是投资于CCS,接管英国天然气勘探投资能源…你说壳牌的视觉本身作为一个公司的未来基于天然气和碳捕获和存储?必威体育在线注册

简森-巴顿:不,我认为…很有趣有时对这些事情采取历史的角度来看,我们在一个过渡的时代。我们经历过过渡,所以在19世纪有效煤是木头和泥炭和粪便的历史像英国这样的地方,美国工业化。在20世纪有蔓延的工业化也移动,你开始看到石油和天然气来的煤炭使用,当我们有更多现代化的好处越来越蔓延。我们现在在一个世纪,你会看到更多的因素,如太阳能、风能、等,在其他能源。必威体育在线注册所以,这些都是过渡的时期。壳牌公司一直在前沿的能量转换过去转变我们有石油和天然气方面的专业知识和相关技术,我们可以带进2必威体育在线注册1世纪的活动。我认为我们将寻求在21世纪成为一个成功的公司。

答:壳牌实际上是什么意思?你谈到了世界搬到零排放——也许在2060年代,或者也许,直到21世纪,但是,最终,这意味着世界上少了很多石油和天然气燃烧时,也许很少,除非它有碳捕获和储存。壳牌在那个世界的作用在哪里?

简森-巴顿:我认为如果你看世界,我们是一个能量系统开发人员,我们将继续是一个能量系统开发人员。必威体育在线注册石油和天然气有重要作用很多年来,作为战略的一部分,将投资组合的一部分。但是我们已经更广泛的投资组合,是否你提到的生物燃料,我们将继续寻找有吸引力的投资机会的更广泛的发展。

答:非常感谢。

简森-巴顿:不客气。

主要形象:壳牌公司的杰里米·边沁。信贷:欧洲的朋友/ Flickr