碳简短的必威手机官网面试:迈克尔·杰拉德

迈克尔·杰拉德是安德鲁萨宾教授哥伦比亚大学法学院的专业实践,在纽约,在那里他教课程环境法,气候变化规律和能源监管。必威体育在线注册他也是的主任沙宾中心气候变化规律。他的著作包括全球气候变化和美国法律的规定。

必威手机官网碳短暂的:在最广泛的层面上,唐纳德·特朗普的选举对应对气候变化的行动意味着什么?

迈克尔·杰拉德:它意味着美国的气候变化政策完全扭转。唐纳德·特朗普的位置在竞选中,他认为,气候变化是一个骗局。他还说,我们应该最大化的提取和使用化石燃料在美国。所以总统特朗普尽他一切所能撤销奥巴马遗留在气候变化问题上。简而言之,这是灾难性的。

CB:所以,看起来特朗普都将依赖并可能被美国法律体系时驾驶人通过他的反议程。你认为什么是关键战场吗?例如,多么重要你认为最高法院和他的选择将在总统的任期?

MG:嗯,我认为,最高法院将极其重要的公共政策问题。但与其说与气候变化,因为只有部分会对气候变化的主要法律纠纷的情况下可以让最高法院。我认为大多数的行动将是政府努力回滚现有规定存在。这将需要几年的时间,他们会受到挑战,但与此同时,一些规定将不会生效。的清洁能源计划就是一个例子,我们可以进入的细节。对另一些人来说,他们会减慢;特朗普将减慢诉讼。然而,会有大量的诉讼在州一级。我认为这也会被争论的一个关键领域。

CB:所以,在清洁能源计划,特朗普似乎决心解开它,尤其是最近行政命令。他要求美国哥伦比亚特区巡回上诉法院持有自己的法律审查。你认为他会成功的在这种攻击清洁能源计划吗?

MG:最终,是的,很抱歉。清洁能源计划保持了最高法院,这不是现在实际上不会生效,直到最高法院最终得到和处理它。与此同时,特朗普已经说得很清楚,他…他的EPA不会执行清洁能源计划。所以他们必须经历一个相当复杂的过程,废除它,但我认为,最终,他们可能会成功地废除它。会有诉讼。会,尤其是挑战说他们需要换成其他东西的前最高法院的先例。但,所有需要数年。

答:如何环保局的法律保障危害发现二氧化碳应该被视为污染物?

MG:我感觉很好。有很多压力的斯科特•普瑞特EPA的管理员,启动过程撤销它。明智地到目前为止,但我认为他已经决定不这样做,因为试图撤销它要飞在面对大量非常坚实的科学证据。坚定地支持了危害发现科学当它在2009年首次发布。biwei6868科学之后biwei6868变得更强,所以我认为这将是一个糟糕的战术错误的政府试图撤销危害发现。它现在看起来不像他们会尝试这样做。

CB:那么,同样,特朗普拥有所谓的目标社会成本的碳。他攻击,如何从法律的角度看?

MG:那么,碳的社会成本是一个指标,已经被联邦政府行政机构在评估气候变化的各种监管行为的影响。这不是一个任何法令或法规的一部分,这纯粹是一个由联邦政府行政行为的问题。所以什么联邦政府通过行政行动,它可以通过执行撤销操作。然而,潜在的判例法表明的东西应该被使用。所以我认为一个正面攻击试图废除碳的社会成本将是非常困难的。但是,相反,我们将会看到特定行为的起诉联邦政府,不考虑气候变化的影响。将诉讼,我认为,可能在多个法律诉讼。

CB:怎么可能,说,类似的多德-弗兰克(dodd - frank)法案被用来迫使企业更加透明的化石燃料的资产和责任对气候行动吗?

MG:我不认为多德弗兰克法案有很大影响。真的是针对金融欺诈。更相关的是底层的证券法,一直要求公司披露材料因素,他们的收益或价值。2010年,美国证券交易委员会(SEC)发布了一份指导文档应该考虑气候变化,以及如何指定披露在证券信息披露的背景下。美国证交会,在奥巴马总统,尽管它发行的指导,做了很少执行。他们已经太多,或许多其他东西有关金融行业等等,他们集中在。

它不会令人惊讶的看到SEC在特朗普撤销总统指导。但同时有材料的潜在法律要求披露的风险。我认为更有效率的使用证券法是在州一级的人完成的。有些州,包括纽约,有所谓的蓝天法——国家证券监管法律。和纽约总检察长正在调查埃克森美孚决定它是否没有披露某些材料风险公司由于气候变化及其监管。所以,当你有一个激烈的州检察长,正如我们在纽约和其他一些州,我想我们会看到更多的行动比我们所看到的与美国证券交易委员会在联邦政府层面。当然在接下来的四年我们不会看到SEC采取行动,所以我想主要是美国。

答:你提出了所谓的“ExxonKnew”程序。更广泛的,你的意见是什么,具体情况?正如你提到的,一些州检察长正在寻求信息从埃克森多少知道早几十年气候科学。biwei6868什么样的先例,可能是设定未来几年?

MG:我们还不知道。埃克森翻了不少文件纽约州司法部长和司法部长正在寻求更多。我们不知道这些文档。如果有信息的文件显示在埃克森美孚的占有是不向公众开放,材料的影响埃克森的收益或价值,然后司法部长可能会给证券欺诈。但是我们不知道将揭示的信息。埃克森的事实很多年前关于气候变化的信息本身并没有形成一个一个动作的基础。因为当时有很多公共信息提供给投资者。但如果有信息,埃克森本身,我认为这可能会产生影响。

我认为,更普遍的是,纽约州首席检察官的调查针对埃克森及其之前的调查皮博迪使得一些大公司在他们的申请更加谨慎,更加意识到他们可能会有困难,如果他们不完全披露其影响。

答:目前孩子们的信任追求一个案例反对政府称它“最年轻一代的宪法权利违反生命,自由,和财产,以及未能保护基本的公共信任资源”。它有什么前景在成功和广泛的影响可能无论如何裁决?

MG:我们的孩子的信任,这个群体在俄勒冈州,或组织带来不少诉讼在美国和其他一些国家。大多数的诉讼被驳回,但在俄勒冈州仍在继续,俄勒冈州和联邦地区法官否认驳回诉讼,发现可能存在的宪法义务联邦政府保护气候,以确保我们没有一个健康的气候为子孙后代。这是非常不寻常的和前所未有的决定从美国法官说。得到了很多的关注。通常这一决定不可以上诉,因为它不是最终的处置情况。

通常,接下来的步骤将是一个发现,文件披露,也许,宣誓作证了,最终的审判。但联邦政府,在特朗普总统已经要求上诉的权利,他们加入了美国石油协会和其他一些行业贸易协会,也不喜欢诉讼。我们将会看到如果他们能够上诉到上诉法院。与此同时,带来了很多注意这些气候变化问题。坦率地说很难想象,最终,如果这种情况下让它是最高法院,我不相信会有大部分的法官在球场上谁会维护地方法院的结论。所以我不知道活多久这个裁决。但是,虽然,这是鼓舞人心的其他诉讼在美国和其他地方。

我们也看到一些决策的现象从世界各国根据这些国家的国家的宪法理论,或人权理论,除了特定的法规或其他法律理论的盲信空气污染和气候变化。我们决定从荷兰、巴基斯坦、奥地利和最近从南非。这些病例出现在世界各地的法官认为,管理结构不做他们需要做什么来保护他们的人口应对气候变化。和更多的诉讼了,最近在挪威,一个在比利时,其他世界各地。这是一个非常有趣的现象。

CB:在这一点上,你所提到的几个例子,在荷兰,巴基斯坦,南非,例如。怎么可能气候诉讼被使用在未来几年?我想五,十年,在美国和国外,推进应对气候变化的行动。例如,把责任对污染者海平面上升影响地势低洼的岛国…

MG:到目前为止,没有成功的任何诉讼,试图使化石燃料公司或机动车辆制造商或其他气候变化负责。有几次在美国,这都不屑一顾。有可能一些小岛国家,或者其他国家,将在自己的法院提起诉讼,根据自己的法律,,看看会发生什么。我认为,其他一些领域诉讼将非常常见的挑战提出了化石燃料项目,无论是矿山、或管道,或发电厂、炼油厂。我想我们会看到更多这类诉讼,我们已经看到了很多在过去的几年里,一些很成功的。我认为我们将看到的另一个领域诉讼起诉政府和企业未能为气候变化做准备。

举个例子,如果一个建筑或桥梁之类的遭到破坏,或严重损坏风暴,风暴可能一直的大小和应该已经预见到在建筑建造之前,可能会有索赔建筑师、工程师、建筑商、没有反映出这些可预见的风险在他们的设计。我们已经看到了一些诉讼反对城市没有足够的排水系统和雨水的保护系统为洪水做准备,可以预期。这些情况已经非常远,但我想我们会看到更多。

我认为这样的诉讼会有一些影响。之一是,它将促使更多的准备,这是一件好事,因为我们知道天气会变得更加极端的在未来几年。所以它是非常重要的,每个人都试着准备。,其次,它最终可能产生的政治影响在某种程度上,它迫使公司的高管和政府机构等系统地思考气候变化造成的影响,这将会在他们自己的企业。我认为会提高意识和对气候变化的关注在一些非常高的水平。

CB:你怎么把东西等的科学biwei6868气候归因…如何律师带来的科学将一定的天气事件,或海平面上升,进入法庭?biwei6868大概是一个巨大的挑战,不是吗,在气候诉讼?

MG:嗯,事实上,所有的诉讼,在气候科学实际上是一个问题,法院处理气候科学,而不是找到一个程序不处理它的方式,支持气候科学。biwei6868开始与美国最高法院的决定,完全发布10年前,麻省vs EPA决定承认气候科学。biwei6868从那时起,已经有几个决定。所以气候科学的基本现实真的没有成功在世界上任何法院有争议。biwei6868特定事件归因对气候变化更加困难,但也可能出现在一个给定类型的事件是否可预见的,应该已经做好了准备。

进一步的归因,一些正在寻求说特定的公司负责一定比例的温室气体排放。在任何地方都没有成功,现在请愿书等待前菲律宾人权委员会声称,并试图建立。但是,否则,在德国有一个案例,试图断言,这是被视为过于遥远。这是一个非常具有挑战性的前景,尤其是我们都知道气候变化的结果累积数以百万计的排放源的排放超过一个世纪。所以气候影响归因于特定的公司是非常困难的。

答:美国有什么其他法律义务的巴黎协议去年奥巴马批准?和特朗普现在有什么法律选择退出国际协议,他先前承诺的做什么?

MG:大多数巴黎协议是自愿的。有强制性规定的温室气体排放报告和这样的事情。和美国已经这么做了几十年没有困难,但减排承诺的核心协议都写在自愿的条件。他们不是可执行的。所以如果美国未能满足的承诺,它将在特朗普总统领导下,没有真正的法律追索权,其他国家或个人作为国际体系的一部分。现在退出巴黎本身而言,巴黎协议的条款提供,基本上,四年先进的通知需要依法撤销。然而,如果一个国家过早撤回,没有惩罚和制裁。

总统特朗普显示漠视国际法在许多方面;他意见酷刑和抓住石油在伊拉克,和各种其他的事情。他似乎并不关心国际法律,所以他可能不会关心特定的撤军协议规定的巴黎。已经说过,我们不知道我们是否会退出。似乎在他的政府有一个争议关于美国是否应该呆在巴黎,有一个座位在谈判桌上,或应该撤回。所以我们不知道这将如何发展。

答:在巴黎协议,特别是第四条你已经表明,这是一种——关于每个国家的承诺——这是一种自愿的措辞。所以说,一个国家可以修改其承诺“在任何时间…为了提高雄心”。所以,像你说的,特朗普可以有效地无视,如果他想留在巴黎,但下调美国承诺的减排2025。有效地,骑很简单,他可以这样做…

MG:没错,这显然是谈判的目的,鼓励不断增长的雄心。有一个棘轮机构在巴黎协议要求。但这不是强制性的。如果我们决定使其不那么雄心勃勃的承诺,没有制裁,可以对美国这样做。

你认为特朗普的CB:什么影响预算提案2018年起…的事实,他说他将消除所有我们资助的绿色气候基金,气候投资基金吗?你知道在巴黎国际气候承诺协议,这种野心的每年达到1000亿美元,到2020年,等等的事情会有最大的外交破碎球影响,特朗普的可以做巴黎协议呢?

MG:所以,当然,这并不是最终的预算。这是总统胜过提交给国会的预算。最终,国会将不得不决定。这很常见,国会使奥巴马总统的预算提案的显著改变。已经说过,没有大量的支持国际援助在气候问题上,国会的共和党人在众议院和参议院多数派。如果美国进行总统特朗普的承诺不为绿色气候基金或其他努力,首先,它会产生非常消极的影响将已经收到了援助的国家,这真的需要钱。是否会引起其他国家作出让步,我们还不知道。我们不确定这一切将如何上演。似乎美国领导的国际气候变化问题拱手让给了中国,具有讽刺意味的是,在许多不同的方面。但是这是否最终导致更少的国际气候行动和气候援助,真是太过早。

CB:请您能解释我们的非美国读者,为什么共和党人似乎有这样一个极端的反应气候科学和由此产生的气候政策?biwei6868

MG:嗯,这是一个相当新的现象。之间的总统选举是在2008年,民主党参议员奥巴马和共和党参议员约翰·麦凯恩。他们支持应对气候变化的行动,和支持限额交易计划的制定。真的是自2008年以来,气候变化已经成为在美国这样一个党派问题。这是部分原因是意识形态对政府在一般情况下,如果你相信气候变化,这主要是由人类活动引起的,我们需要做些什么,这必然会导致政府的行动。,如果你不希望政府采取行动,那么心理机制之一是否认存在一个问题,需要政府采取行动。

这是一个原因。另一个原因是,化石燃料公司一直主要贡献者和说客。和美国最高法院,几年前,发表了一些决定,放松限制这种政治的贡献。有很多非常富有的捐赠者,他们给了很多钱到政治家,捐助者不希望任何气候变化的监管。还有捐助者已经就显示一个政治家,尤其是国会议员支持气候行动但共和党,他们将主要。这意味着他们会提出反对他们在共和党初选候选人,这是很多可怕的政客。

[这是]一个组合的一种反政府的观点,政府不应该做什么和不应该监督人民。和化石燃料工业的支持,失去工作的现实煤矿和其他一些地区的国家都结合来帮助这一个党派问题。这是一个非常不幸的发展。从1970年开始,环境保护已经成为两党问题。第一个美国环境法规,现代,由国会以压倒性优势获得通过,由一位共和党总统签署,理查德·尼克松。很不幸,我们现在有这个党派分歧。

CB:一件事有反对或不同意见的政策反应。但实际上它似乎是另一个层面的Lamar Smith位置,实际上你领导的一种科学,战争似乎从外面;biwei6868会之后,科学家们在某种程度上就像一个政治迫害的场景类型。似乎超出你所看到的在大多数其他国家讨论能源政策应该和不应该的那个国家,等等,等等。但似乎有一个特殊的问题后会努力科学…biwei6868必威体育在线注册

MG:嗯,有一个传统在美国重要的人口不热衷于科学;biwei686840 - 45%的美国公众不相信进化论。疾驰轮询,多年。这很大程度上是基于宗教信仰在美国还有人相信人不可能强大的干扰上帝的创造。因此,我们怎么可能干扰气候?气候科学的否定一个令人极为不安的现象,但是,就biwei6868像你说的,它发生在国会有一些持有这种观点,包括Lamar Smith,众议院科学委员会主席,具有讽刺意味的是足够了。我认为有别人,在共和党方面在国会他内心深处相信气候变化的科学,但他们知道他们可以进入政治麻烦,如果他们公开说。biwei6868但很难主张强有力的行动在气候变化问题上的人只是不相信科学的根本。biwei6868这是一个主要的问题。

CB:什么角色,你认为美国媒体扮演了吗?

MG:我认为美国媒体发挥了非常消极的作用。在《第一条修正案》是他们的权利,没有什么违法。但多年来他们感到好像有两个合法的必要性方面的论点。和每一个气候科学家,引用一个气候变化否认者。我想我们已经看到在过去的几年里的少。我认为一些媒体已不再这样做。而有些媒体像福克斯新闻——这是受共和党,反之亦然——继续壶嘴否认气候变化。《华尔街日报》社论版是另一个主要来源的那种虚假的科学信息。我们有专门的有线电视频道和网站等等去小得多的观众,但有说服力的观众,壶嘴各种否认气候变化。在线交流的增长,社会媒体,使它更容易为那些倾向于否认气候科学和许多其他事实,找到出口,迎合他们的观点。biwei6868

答:在你看来,是什么办法呢?感觉我们现在是在一个特定的时刻,奥巴马,在早期的特朗普政府…你在哪里看到的,你如何看待这个玩在美国和国际上,说,其余的王牌,但是除此之外呢?

MG:有一些不错的东西,有一些坏的事情。现在,在好的方面,可再生能源的成本迅速下降。必威体育在线注册太阳能电池的成本已跌到一小部分仅仅几年前。风变得更经济,我们看到很多发展与存储,太阳能和风能的间歇性没有这样的问题。可再生能源与化石燃料变得相当有竞争力。我们还知道,就业增长的可再生能源是一个巨大的来源。增长最快的职业类别在美国的风力涡轮机技术。所以我认为很多人会开始看到的巨大的经济优势和可再生能源。首先,当你你的太阳能电池和风力涡轮机,你不需要支付钱对燃料了。最终,有大量的货币储蓄给消费者。 So that’s on the good side.

在坏的方面,不幸的是,我们将看到更多的天气灾害。和更多的人失去生命的极端事件恶化的气候变化。当这种情况发生时,它会增加意识。有两个主要的事件在美国近年来,卡特里娜飓风,飓风桑迪。当然这两种意识的增加这些问题,虽然不够的。我们将不可避免地看到更多的,可能影响公众舆论。现代环保运动于1970年在美国真的起飞,人们注意到的一件事是河流抓着火,因为他们有如此多的污染。在一些城市,空气很不健康,所以看到负面影响影响公众舆论。很明显的一个负面影响是酷热。我们看到更多的热浪和真热浪事件最大的单一来源的死亡率在城市由于直接从气候变化。当我们看到更多,也会让人们更加意识。

CB:最后,你谈论一些负面影响…从律师的角度来看,你如何看待未来几年可能几十年的问题像一个国家走地球工程的方向?或负排放吗?或有各种科幻技术被提出,它其实是被很少在商业规模测试吗?但可能会有一个公司,一个富有的人,一个国家,甚至一群国家单方面决定做一些尝试和逮捕的排放。还是把二氧化碳从大气中?你认为的挑战了吗?

MG:我们必须区分移除大气中的二氧化碳和试图参与的地球工程的一些阳光。消除大气中的二氧化碳本身是良性的。和观点往往是地方:如果他们的影响往往是当地的影响,全球的影响是好的。所以有很多困难找出最好的技术,它需要多少土地,谁来支付它,所有这些。但从事这种努力消除全球大气中的二氧化碳不是有害的,不构成的威胁国际政府。

另一方面,做事情喜欢向大气中气溶胶试图限制一些太阳的全球影响,许多人担心。是完全有可能有一个场景:一个国家决定想做它自己。或者一个极富个人和其他人不满意。这就是为什么我们需要一个国际治理机制在全球范围内做出决定是否合法从事这样的活动。和采取行动如果有人从事活动没有必要的国际授权。非正式会谈和会议现在正在发生。它的正式议程上还没有任何正式的国际组织,但这可能会改变在未来几年。很可能是气候条件变得如此绝望,它可以是理性的尝试参与一些,但我们需要一个过程来决定。与此同时,有一些研究建议它是否会工作,这将是如何实现的。

我以前认为这种研究是一个糟糕的主意,这是风险太大。但是世界已经下跌到目前为止背后需要在减少温室气体排放,我们可能会得到一个绝望的点,我们需要尝试。之前,需要研究找出身体是否工作,试着看看会有副作用。所以我认为这是非常重要的,国际治理机制,对研究和最终可能部署。

CB:你认为,在国际机制方面,我们可能会预见到目前,我们有一天我们有一个国际法庭起诉的…你知道种族灭绝或侵犯人权?你能看到一种吗生态灭绝,或一个环境犯罪处理[这]在国际水平,这种执法坚持背后的一部分吗?

MG:嗯,它是更加困难比民事处罚实施刑事处罚。所以我认为首先,我们可以看到一个说什么合法的政权是一个国际法问题。和某些制裁实施贸易制裁。我认为任何刑事处罚更遥远,尤其是,在国际法体系下,一个国家不受国际法庭,除非它已经同意法庭的管辖。很难想象一个主要国家的刑事管辖权。我们没有同意加入国际刑事法院为例。所以我想我开始看民事救济。

CB:太好了,太棒了,非常谢谢你。

MG:谢谢。